Bildung und Chancen für Kinder, die es schwer haben

00:00:00: In der Schule eben nicht ruhig sitzen können, nicht mitmachen können.

00:00:05: Ganz viel regelverstöße.

00:00:07: Wir haben viele Kinder, die auch schon Schulausschlüsse haben,

00:00:09: über Wochen, über Monate, manchmal.

00:00:12: Wir haben manchmal auch Erstklässler, die schon Schulausschlüsse haben.

00:00:16: Ich finde das dramatisch.

00:00:19: Was passiert mit Menschen und Kindern, die keine Ausbildung haben?

00:00:23: Es gibt ein Recht.

00:00:24: Also sie müssen in die Schule und ich finde, sie haben ein Recht auf Schule.

00:00:28: Kapumm, der Podcast der katholischen Arbeitnehmerbewegung

00:00:31: für ein christliches Miteinander in der Arbeitswelt.

00:00:34: Denn Arbeit bewegt Zukunft.

00:00:36: Die Schulen haben wieder angefangen.

00:00:40: Viele Kinder haben sich darauf gefreut.

00:00:42: Viele Eltern auch, endlich wieder Alltag.

00:00:44: Aber es gibt auch Kinder und Eltern, für die ist Schule der Ort,

00:00:48: an dem sie bisher nur gescheitert sind.

00:00:51: Und entsprechend schlecht ist natürlich auch das Gefühl,

00:00:53: dass sie mit diesem Ort verbinden.

00:00:55: Die Gründe dafür sind sehr unterschiedlich.

00:00:58: Das IFO-Institut hat im Mai eine Studie herausgegeben,

00:01:01: nach der der Bildungserfolg in Deutschland stark vom Bildungsgrad

00:01:05: und Einkommen der Eltern abhängt.

00:01:07: Und innerhalb Deutschlands haben sie auch noch auf die Bundesländer

00:01:10: geschaut und festgestellt, am schlechtesten sieht es mit der

00:01:14: Bildungsgerechtigkeit in Bayern aus.

00:01:16: Kinder, deren Eltern wenig Geld und Bildung haben,

00:01:20: haben also weniger Erfolg in der Schule.

00:01:22: Was kann man dagegen tun?

00:01:24: Wir haben heute eine Frau hier zu Gast, die weiß,

00:01:27: wo man den Hebel ansetzen kann.

00:01:29: Herzlich willkommen, Janka Mock.

00:01:31: Vielen Dank.

00:01:32: Sie sind Leiterin der Heilpädagogischen Tagesstätte Neu-Pärlach.

00:01:36: Zuerst dachte ich, da sind wir irgendwie ganz weit weg

00:01:39: vom Thema Bildungsgerechtigkeit, sind wir aber gar nicht.

00:01:42: Warum?

00:01:43: Das versteht man, glaube ich, wenn Sie uns kurz erzählen,

00:01:45: was Sie machen.

00:01:46: Genau, ich bin Leitung von der HPT in Neu-Pärlach.

00:01:49: Und wir arbeiten mit Schulkindern zwischen 6 und 14 Jahren.

00:01:53: Die besondere Schwierigkeiten haben mit sich, mit dem Leben,

00:01:57: mit dem Elternhaus, überhaupt einfach teilzuhaben

00:02:01: und teilzunehmen an Bildung.

00:02:04: Und die Kinder kommen nach der Schule zu uns.

00:02:07: Wir sind also wie ein Hort eigentlich nachmittags,

00:02:10: Montag bis Freitag bis 17 Uhr.

00:02:12: Und haben aber kleine Gruppen.

00:02:15: Das heißt, es sind acht Kinder und zwei Bezugspädagoginnen

00:02:19: oder Pädagogen, die ganz intensiv mit den Kindern

00:02:22: und den Eltern arbeiten.

00:02:24: Das ist ja ein Traumschlüssel von dem alle Pädagogen träumen, oder?

00:02:28: Er könnte aber immer noch besser sein,

00:02:30: weil diese Kinder schon ein großes Päckchen haben.

00:02:33: Es sind Kinder, die aus dem Autismus Spektrum kommen,

00:02:36: die Lernen Defizite haben, Entwicklungsverzögerungen,

00:02:40: Sprachentwicklungsverzögerungen.

00:02:42: ADHS ist natürlich auch eine Diagnose,

00:02:45: die ganz oft bei uns auftaucht.

00:02:47: Und sie brauchen ein kinder- und jungenpsichatisches Gutachten.

00:02:50: Das steht seelisch behindert.

00:02:52: Ich wollte gerade sagen, darf da eigentlich jeder hinkommen,

00:02:55: der sich in der Schule ein bisschen schwerer tut

00:02:57: oder wo die Eltern einfach sagen, hey, die sind gut,

00:02:59: dann melde ich mein Kind an?

00:03:01: Nein, leider nicht, sondern es ist wirklich ein langer Weg für Eltern

00:03:04: und für die Kinder, dass sie bei uns einen Platz bekommen.

00:03:07: Sie müssen den Platz beantragen bei den Sozialburger Häusern hier in München.

00:03:11: Dann braucht es ein kinder- und jungenpsichatisches Gutachten.

00:03:15: Darauf wartet man zurzeit fast ein dreiviertel Jahr,

00:03:18: wenn man einen Termin kriegt, dann muss das geschrieben werden

00:03:21: und dann entscheidet das Jugendamt, ja, dieses Kind braucht eine Integrationshilfe

00:03:27: und die Eltern brauchen eine Hilfe zur Erziehung auch.

00:03:30: Aber dann ist es ja ziemlich erstaunlich, dass sie überhaupt 6-Jährige da haben.

00:03:33: Also fällt das dann schon vor der Schule auch?

00:03:35: Ja, und es gibt ja viele Integrationskindergärten auch.

00:03:38: Und auch da ist ja, wenn es um Thema Einschulung geht zu sagen,

00:03:41: ah ja, diese Kinder brauchen vielleicht einfach noch ein bisschen mehr.

00:03:44: Und dann gibt es schon oft Gutachten, mit denen sie dann dorthin gehen können.

00:03:48: Das waren jetzt zum Teil Sachen, die tatsächlich eine Behinderung sind,

00:03:51: wie das Autismus-Spektrum.

00:03:53: Aber wir reden ja über Bildungsgerechtigkeit.

00:03:55: Was hat denn jetzt das eine mit dem anderen zu tun?

00:03:58: Diese Kinder kommen oft schon aus prekären Lebenslagen auch.

00:04:03: Ich meine, Autismus ist tatsächlich eine ganz klare Behinderung,

00:04:06: aber vieles ist ja auch eine Kombination auch.

00:04:09: Und es macht was auch mit Eltern.

00:04:11: Und wenn sie schon seit 6 Jahren hören, dass ihr Kind da irgendwie ein bisschen anders ist

00:04:16: und auch sich überhaupt zu Recht zu finden oder Hilfen zu finden,

00:04:21: schon im Kindergarten zu wissen, ah ja, komisch.

00:04:24: Also eigentlich mit 3-Sortes Kind schon besser sprechen können.

00:04:27: Viele wissen das gar nicht und denken, ah ja, die Muttersprache geht ganz gut.

00:04:31: Aber auch oft dann, selbst wenn man sie testet in ihrer Muttersprache,

00:04:35: sind sie eben nicht gut genug,

00:04:38: um in dem deutschen Bildungssystem klarzukommen.

00:04:41: Und da wird diesen Familien einfach der Zugang zu Hilfen,

00:04:44: ist erschwert, da weil sie es nicht wissen und sich nicht auskennen

00:04:48: oder eben selber schon belastet sind.

00:04:51: Also umso erstaunlicher, dass Leute zu ihnen kommen.

00:04:53: Weil ich höre ihnen jetzt gerade zu und stelle mir vor,

00:04:56: ich muss mich da durch diesen Bürokratie-Dschungel durchkämpfen,

00:04:59: um diese Bescheinigung zu bekommen.

00:05:01: Ich hoffe, den Eltern hilft irgendjemand dabei.

00:05:03: Ja schon.

00:05:04: Und es ist, die Habitänen gibt es schon seit vielen Jahrzehnten.

00:05:07: Wir haben gerade das 45-Jährige gefeiert diese Woche.

00:05:10: Und es gibt natürlich in der Helferlandschaft,

00:05:13: in den Kitas, in den Schulen, im Sozialbürgerhausen Menschen,

00:05:17: die wissen, es gibt Habitänen hier in München.

00:05:20: Genau, die wissen dieses Kind auch.

00:05:22: Und dieser Weg ist es.

00:05:24: Das heißt, sie sind schon ganz gut vernetzt, auch mit anderen Einrichtungen.

00:05:27: Aber was macht Ihre Einrichtung denn dann so besonders?

00:05:30: Also was machen Sie mit den Kindern?

00:05:32: Was unterscheidet Sie vor dem normalen Hort?

00:05:34: Ja, das ist das.

00:05:36: Es wird ganz klar mit den Eltern, mit den Kindern und dem Sozialbürgerhaus geredet.

00:05:40: Was soll denn das Kind lernen?

00:05:42: Was möchte es auch lernen?

00:05:44: Woran hat es auch Spaß zu lernen?

00:05:46: Was sind denn auch die Ressourcen?

00:05:48: Weil oft wird viel zu sehr auf die Defizite geschaut, was das alles nicht kann.

00:05:51: Und ich meine, das weiß man selber,

00:05:53: dass man an den Dingen, die man nicht kann, nicht gerne arbeitet.

00:05:56: Und die sich dann hartnäckig halten und verstärken.

00:05:59: Und verstärken.

00:06:01: Und dann ist es einfach da zu gucken, was kann ich denn eigentlich ...

00:06:04: Es ist okay so, wie man ist.

00:06:06: Unter einem Ort zu haben, einen Schutzraum.

00:06:09: All das vielleicht noch zu lernen oder neu zu lernen, was man halt noch nicht kann.

00:06:14: Und es geht sehr, sehr viel um Beziehungen.

00:06:17: Die Kinder sind zwei, drei Jahre bei uns.

00:06:20: Und ich meine, wir sehen einfach alles.

00:06:22: Und wir können immer sofort reagieren und sagen, okay, so findest du keine Freunde,

00:06:27: wenn du einen Ausdruck sagst.

00:06:29: Oder das einfach wegnimmst ohne zu fragen.

00:06:31: Und dann einfach zu sagen, komm, versuch's noch mal.

00:06:34: Wir spielen die Situation noch mal durch.

00:06:36: So wäre es richtig gewesen.

00:06:38: Und Hilfestellung zu geben und Sachen auszudiskutieren.

00:06:42: Und auch natürlich zum Thema Bildung zu sagen,

00:06:46: wenn man mit vier Kindern ein erwachsener Hausaufgaben macht,

00:06:50: kann man sehr gut schauen.

00:06:52: Jetzt ist noch zehn Minuten Zeit zum Lesen.

00:06:54: Hast du das schon wirklich verstanden?

00:06:56: Was brauchst du noch?

00:06:58: Und auch einfach an die Kinder zu glauben, zu sagen, du schaffst das.

00:07:02: Und es ist nicht so schlimm, wenn jetzt die Note nicht so gut ist.

00:07:05: Die nächste Probe wird vielleicht besser.

00:07:08: Die Herangehensweise ist andersrum als in einem anderen Ort,

00:07:11: wo man sagt, dieses Wissen muss in dieses Kind rein.

00:07:14: Sie gucken, was kann das Kind?

00:07:16: Und wo können wir schrauben, dass es da noch besser wird und da noch besser wird?

00:07:19: Und wir natürlich zusätzliche noch Fachdienste haben.

00:07:22: Wir haben noch eine Kunsttherapeutin zum Beispiel im Haus,

00:07:25: die ganz viele Dinge natürlich auch nonverbal über die Kunst ausdrücken kann.

00:07:30: Wir haben psychologischen Fachdienst im Haus,

00:07:32: der mit den Kindern einzeln oder in kleinen Gruppen arbeitet.

00:07:35: Wir haben Ergo und Logopädie im Haus,

00:07:38: dass wir einfach wirklich gucken, was ist das Beste für die Kinder

00:07:41: und was steht einfach auch an?

00:07:43: Und wo können wir hingehen und gucken,

00:07:46: dass wir eine Chance bekommen, in dem Leben zu bestehen?

00:07:49: Erzählen Sie doch mal, was Sie diese Woche so gemacht haben mit den Kindern.

00:07:52: Es sind ja auf diese Kleinigkeiten.

00:07:54: Es ist an sich nicht anders als in einem Monomalen.

00:07:57: Es gibt Mittagessen, es gibt Lernzeit, wir basteln,

00:08:00: wir gehen viel raus, machen Bewegung.

00:08:02: Aber wir machen halt vieles sehr viel intensiver.

00:08:05: Und wir arbeiten ganz intensiv mit den Elternhäusern

00:08:08: und der Bezugsbetreuungssystem zusammen.

00:08:10: Es gibt alle vier Wochen Elterngespräche.

00:08:12: Wir reden mit den Lehrern und Lehrerinnen,

00:08:14: gemeinsam mit den Eltern.

00:08:16: Da schauen wir auch, dass wir wirklich alle an einem Strang ziehen,

00:08:19: dass wir uns absprechen,

00:08:21: dass wir die Kinder mit einbeziehen, zu sagen,

00:08:24: was ist denn das, was dein Wunsch ist?

00:08:26: Wo willst denn du in zwei Jahren stehen?

00:08:28: Das kann ich mir antworten.

00:08:30: Das kann ich nicht beantworten.

00:08:32: Manchmal ist es natürlich nur der Fußballverein,

00:08:34: wo Sie gerne hingehen wollen.

00:08:36: Aber das ist auch in Ordnung.

00:08:38: Aber das ist auch in Ordnung.

00:08:40: Und auch da haben wir Kapazitäten, auch mal zu begleiten,

00:08:43: gucken, ob wir die Anmeldung hinkriegen

00:08:45: oder ob wir Spendengelder irgendwo herbekommen.

00:08:47: Für den Judo-Anzug,

00:08:49: für den Judo-Anzug,

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00:18:57: Traum, Beruf, Gebunden.

00:18:59: Aber das ist doch eine tolle Geschichte, oder? - Ja.

00:19:02: Genau.

00:19:03: Und viele sagen eben, sie hätten es damals nicht geschafft.

00:19:07: Sie sind so dankbar noch.

00:19:09: Und sie fühlen sich noch verbunden.

00:19:11: Und sagen, ja, hier war jemand neben meinen Eltern,

00:19:15: der an mich geglaubt hat, der mich unterstützt hat, egal was war.

00:19:19: Das können die auch so reflektieren jetzt in einem Rückblick.

00:19:23: Und das macht das natürlich aus.

00:19:25: Die Arbeit natürlich auch sinnstiftend.

00:19:28: Und irgendwie, es ist auch anstrengend.

00:19:30: Es klingt immer so ... - Kuschelig.

00:19:32: Es klingt sehr kuschelig, aber die Tage sind wirklich so,

00:19:35: dass man denkt, oh, war ich eigentlich heute noch mal auf Toilette.

00:19:39: Das sind fordernde Kinder, ne? - Es sind fordernde Kinder.

00:19:42: Es gibt viele Konflikte, es gibt natürlich auch immer Kinder.

00:19:45: Da denk ich mal, was soll ich jetzt noch machen?

00:19:48: Sie schaffen es in der dritten Klasse noch nicht von 1 bis 20

00:19:52: zu zählen an manchen Tagen.

00:19:54: Und das auch auszuhalten, ist natürlich auch immer nicht schwierig.

00:19:58: Und trotzdem, wenn man dann erlebt, dass sie dann trotzdem ihren Weg gehen

00:20:02: und klar, werden nicht alle aufs Gymnasium gehen

00:20:04: oder einen Abschluss machen.

00:20:06: Aber manchmal ist es ja auch gut, wenn sie ihren Platz

00:20:09: später in der Behindertenwerkstatt finden, aber einfach wissen,

00:20:13: da ist ein Ort, da wird mir geholfen.

00:20:15: Das ist in Ordnung so, wie ich bin.

00:20:17: Aber es gibt auch viele Kinder, die den Sprung ins Berufsleben

00:20:21: und den Markt schaffen dank ihrer Hilfe.

00:20:24: Da sind wir dann bei der Bildungsgerechtigkeit.

00:20:26: Die würden es ohne Einrichtungen wie ihre nicht schaffen wahrscheinlich.

00:20:30: Da bin ich sehr von überzeugt.

00:20:32: Weil einfach das schon eine prägende Zeit ist.

00:20:35: Und Kinder, wenn sie, sagen wir mal, 10 sind.

00:20:38: Und sie waren zwei Jahre, bei uns ist das schon ein Fünftel ihres Lebens.

00:20:41: Das ist viel, was man da bewirken kann.

00:20:44: Und vieles, was vielleicht auch später erst als Jugendliche einem kommt

00:20:49: oder man sich wieder dran erinnert.

00:20:51: Manchmal rufen auch Kinder an und sagen,

00:20:53: ja, du musst mal schimpfen, ich will nicht mal in die Schule gehen.

00:20:57: Was? - Meinst du, es hilft?

00:20:59: Ja, es hilft, glaub ich schon.

00:21:01: Einfach, weil es über Beziehung läuft.

00:21:03: Es läuft über Beziehung.

00:21:05: Da gibt es diese Frau, die hat mal ganz toll auf mich geachtet.

00:21:09: Die hat mich geschimpft, wenn ich nicht gegangen bin.

00:21:12: Ich brauch das gerade mal wieder.

00:21:14: Es ist meistens nicht die richtige Hilfe,

00:21:17: die ich erst mal machen würde und dann fragen, was ist los.

00:21:20: Tun Sie das dann noch? - Ja.

00:21:22: Fragen Sie noch mal nach, das endet jetzt nicht mit dem ...

00:21:25: Nein, dazu ist einfach, glaub ich, zu viel von unseren Persönlichkeiten,

00:21:29: von unserem Herzblut mit drinnen,

00:21:31: dass immer wieder auch Eltern zwischendurch mal anrufen

00:21:34: oder vorbeikommen und sagen, ah ja, kann ich,

00:21:37: vielleicht doch auch die Eltern eben,

00:21:39: könnt ihr die Bewerbung für mich ausdrucken,

00:21:42: könnt ihr den Lebenslauf schnell mitteppen.

00:21:44: Aber ich verstehe es nicht. - Ich verstehe es nicht.

00:21:47: Das ist nicht verstehen. - Wobei wir schon auch versuchen,

00:21:50: uns abzugrenzen und zu sagen, ah ja, aber wir wissen,

00:21:53: da in Perlach gibt es eine Stelle, die hilft dir, ich such's raus.

00:21:57: Weil es gibt ja viele Hilfsmöglichkeiten, aber oft.

00:22:00: Aber man kennt sie oft nicht. - Genau.

00:22:02: Und es ist so was, was Bildungsgerechtigkeit verhindert.

00:22:06: Wenn ich die Hilfen nicht weiß und nicht in Anspruch nehme,

00:22:09: und das gilt eben für die ganze Familie.

00:22:11: Und wir versuchen da schon, mit der ganzen Familie zu arbeiten.

00:22:15: Es ist ja oft auch nicht nur das Kind.

00:22:17: Das zeigt vielleicht die Probleme,

00:22:20: aber oft, wenn man die Eltern und Familien kennenlernt,

00:22:22: ist es ja auch oft tiefergehend.

00:22:25: Und die Kinder sind manchmal auch nur so Tonträger der Eltern.

00:22:28: Was sie machen, hat ja vielleicht einen Sinn.

00:22:31: Das müssen wir noch mal erklären, das hab ich nicht verstanden.

00:22:34: Wenn ein Kind immer ganz viel auffällig ist

00:22:36: und immer nicht in die Schule gehen will oder schreit oder was weiß ich,

00:22:41: was sie durchwirft, macht das das ja nicht.

00:22:43: Weil es bösartig ist und aus einem guten Grund.

00:22:46: Und es kann sein, dass dann irgendwann rauskommt.

00:22:48: Weil ja, die Eltern streiten sich immer.

00:22:51: Aber wenn ich schon schlimm bin,

00:22:53: dann haben sie gemeinsame Sorge um mich.

00:22:55: Manchmal erfüllen Kinder auch Funktionen

00:22:57: innerhalb von dem Familiensystem.

00:22:59: Das ist ja so ein bisschen ein platzes Beispiel.

00:23:02: Aber so kann man's nachvollziehen.

00:23:04: So kommen manchmal ganz spannende Dinge noch raus.

00:23:07: Deshalb haben sie bei sich auch Psychologen sitzen,

00:23:10: die vielleicht auch mal rausfinden können.

00:23:12: Und dann der ganzen Familie helfen eigentlich.

00:23:14: Jetzt hängt das Ganze irgendwie an einer seelischen Behinderung.

00:23:18: So heißt das Ding jetzt nun mal.

00:23:20: Ich find das ein bisschen komisch.

00:23:22: Weil was sie mir jetzt schildern,

00:23:24: ist ja zum Teil so, dass es Kinder sind,

00:23:26: die in einer besser situierten Familie vielleicht gut klagekommen werden.

00:23:30: Also es ist nichts Angeborenes.

00:23:32: Sondern weil die Eltern sich aus irgendwelchen Gründen

00:23:36: nicht so kümmern können, werden die Kinder so, wie sie sind.

00:23:39: Und wenn sie nicht in diesem Schulsystem funktionieren,

00:23:42: finden sie das irgendwie schlimm,

00:23:44: dass es über diesen Umweg, diesen Begriff

00:23:46: seelische Behinderung gehen muss?

00:23:48: Ich find das komisch.

00:23:50: Ja, es hat halt so ein bisschen was mit der rechtlichen Rahmenbedingung zu tun.

00:23:56: Es ist eine teure Hilfe.

00:23:58: Und deswegen sind die Eingangshürden hoch.

00:24:01: Und wenn man diesen Stempel der seelischen Behinderung hat,

00:24:04: hat man recht auf die Eingliederung.

00:24:07: Das ist ähnlich wie einer körperlichen oder einer geistigen Behinderung.

00:24:11: Und gleichzeitig ist unsere Hilfe aber auch eine Hilfe zur Erziehung.

00:24:14: Also eine Hilfe für die Eltern.

00:24:16: Wir haben sozusagen beides in einem.

00:24:19: Und es ist so, an irgendwas muss man es festmachen.

00:24:23: Welche Kinder, welche Hilfen kriegen, da verstehe ich natürlich auch die Stadt München.

00:24:28: Die sagt ja, es soll nicht einfach jeder das kriegen.

00:24:31: Wir sind kein Hausaufgabenhilfe, ja, in dem Sinn.

00:24:35: Aber es ist ja im Prinzip jetzt nicht ein gesundheitliches Problem,

00:24:38: dass sie da bekämpfen, sondern ein gesellschaftliches Problem.

00:24:42: Ja, und es tragen die Kinder aus.

00:24:44: Ich denke, wenn jetzt die Klassen immer nur zwölf hätten

00:24:47: und eine Sonderpädagogin oder Pädagoge zusammenarbeiten würden,

00:24:53: bräuchte man, denke ich, deutlich weniger Habitän.

00:24:58: Bei ihnen, die Eltern, sind schon oft Eltern, die auch Hilfe brauchen.

00:25:03: Dass die Kinder so sind, wie sie sind, hat ja viele Ursachen.

00:25:07: Und wir haben eben viele Eltern, klar, mit Migrationen,

00:25:11: auch viele mit Flucht und traumatischen Lebenserfahrungen,

00:25:15: die eben selber auch psychisch krank sind.

00:25:18: Wir haben suchtkranke Eltern, depressive Eltern.

00:25:22: Eltern mit Entrennung und Scheidung, die sich dazerfleischen

00:25:25: und wo die Kinder einfach leiden.

00:25:28: Es gibt Elternteile, die einfach sterben oder schwer krank sind.

00:25:31: Es geht nicht um Schuld, sondern es gibt eine Situation,

00:25:35: die dem Kind nicht gut getan hat und die Folgen hat.

00:25:39: Um auf die Frage zurückzukommen, die seelische Behinderung,

00:25:42: ist für sie dann einfach diese Begrifflichkeit,

00:25:45: die Zugang zu Hilfenschaft.

00:25:47: Es ist jetzt nicht die Einsortierung.

00:25:50: Eine Behinderung ist eigentlich unumkehrbar.

00:25:52: Das, was mich an dieser Begrifflichkeit stört.

00:25:55: Sie versuchen ja, alles um die Kinder einen Weg zu ebnen.

00:26:00: Ja, aber es ist ja ähnlich so wie bei psychische Erkrankungen.

00:26:04: Auch da gibt es welche, die eine Phase ausmachen im Leben.

00:26:07: So ähnlich kann es mit der seelischen Behinderung auf sein.

00:26:10: Oder mit der Entwicklungsverzögerung.

00:26:13: Man hofft natürlich, dass sich das Kinder auffohren können.

00:26:16: Kinder sind ja unglaublich, was sie noch alles lernen können.

00:26:20: In welcher Schnelligkeit manchmal auch.

00:26:22: Und sich das eben nicht verfestigen soll

00:26:25: zu einer lebenslangen Einschränkung.

00:26:27: Dass sie erreichen wollen,

00:26:29: dass diese Kinder wertvolle Mitglieder dieser Gesellschaft werden.

00:26:33: Im Idealfall sogar Steuerzahler,

00:26:35: um es mal auf die Kosten wieder zurückzubrechen.

00:26:39: Sie engagieren sich selbst auch eigentlich politisch,

00:26:42: weil Sie Sprecherin eines Zusammenschlusses

00:26:44: dieser Einrichtungen sind, oder?

00:26:47: Genau, es gibt in München die Facharge 78,

00:26:49: wo sozusagen ambulanteilstationäre und stationäre Einrichtungen

00:26:53: zusammen mit der Stadt München

00:26:56: und den Freien Wohlfahrtsverbänden.

00:26:58: Und da bin ich mit zwei anderen Kollegen,

00:27:00: Kolleginnen Sprecherinnen.

00:27:02: Und tauschen mich mit der Stadt München eben immer aus.

00:27:05: Zurzeit reden wir auch viel mit den Stadträten und Stadträthinnen.

00:27:09: Einfach, um auf die Situation der Habitin aufmerksam zu machen.

00:27:13: Mensch, diese Kinder und diese Familien haben gar keine Lobby.

00:27:16: Wir fühlen uns da so ein bisschen vergessen

00:27:19: in diesem Spannungsfeld zwischen Ganztag und Inklusion.

00:27:23: Aber dass es eben Kinder gibt, die Schwierigkeiten haben,

00:27:27: mit so großen Gruppen, wird zu wenig bedacht.

00:27:29: Und wir haben eben viele Diskussionen auch über

00:27:33: Weltbilder, Männer, Frauen, Religionen.

00:27:38: Was darf man, was darf man nicht?

00:27:40: Wie macht man Freunde? Wer ist ein Freund?

00:27:42: Kann ich mehr als ein Freund oder eine Freundin haben?

00:27:45: Das sind wirklich Themen, die die Kinder schon oft sehr beschäftigen.

00:27:49: Viele Mittagessen über alle möglichen Themen geredet werden.

00:27:53: Und es ist schon spannend,

00:27:55: welchen Blick Kinder auch auf die Welt haben.

00:27:58: Und welche Sorgen auch, was passiert,

00:28:01: wenn der Krieg aus der Ukraine bis nach Deutschland kommt.

00:28:04: Ich bin doch aus einem Kriegsgebiet geflüchtet.

00:28:07: Ich will keinen Krieg, es ist mir jetzt zu nah.

00:28:09: Stimmt, die haben die Erfahrung schon gemacht.

00:28:12: Ja, da im Gespräch zu sein und eben einfach offene Ohren

00:28:15: und offene Herzen und Zeit zu haben.

00:28:18: So kannst du mich alles fragen.

00:28:19: Und nicht auf jede Frage werde ich eine Antwort haben.

00:28:22: Aber das ist das, was es uns ausmacht,

00:28:25: da in der Beziehung aufzubauen als Personen zu diesen Kindern

00:28:30: auf einer Ebene auch.

00:28:32: Klar sind wir auch sehr streng, aber eben trotzdem versuchten,

00:28:36: auf Augenhöhe zu sein und den Kindern zu vermitteln,

00:28:39: wie man miteinander umgeht,

00:28:40: damit sie später eine Chance haben im Leben.

00:28:43: Das klingt so ein bisschen nach Familienersatz.

00:28:46: Das kann auch sein.

00:28:47: Du kannst mich alles fragen.

00:28:48: Ich kann dir vielleicht auch mal was nicht erklären.

00:28:51: Ich habe die Zeit für dich.

00:28:53: Du bist auf jeden Fall gut so, wie du bist, weil du bist mein Kind.

00:28:57: Bist du halt?

00:28:58: Das klingt so echt nach erweiterter Familie.

00:29:00: Wir sind schon so ein bisschen wie eine Hpt-Familie.

00:29:03: Auch die Kollegen und Kollegen sagen so was.

00:29:06: Wir sind eigentlich einen ganzen Tag acht Stunden hier zusammen.

00:29:09: Sehnt ihr uns auch häufiger als unsere Leute daheim?

00:29:12: Genau, als unsere Partner und Partnerinnen.

00:29:15: Und auch ein paar Milieheres.

00:29:16: Genau.

00:29:17: Wie eine Großfamilie.

00:29:19: Viele Kinder bleiben auch befreundet.

00:29:21: Auch nach der Hpt-Zeit noch.

00:29:23: Weil sie eben gemeinsam viel erlebt haben

00:29:25: und einen Weg gemeinsam gegangen sind.

00:29:28: Und sich oft drüber unterhalten.

00:29:29: "Ja, weißt du, früher noch, da bin ich immer so ausgeflippt."

00:29:33: Oder "War ich eigentlich auch so schlimm wie der?"

00:29:35: Ist ja süß.

00:29:37: Wir haben eben schon mal ganz kurz über die Politik gesprochen.

00:29:40: Darüber, dass diese Kinder oft durchs Raster fallen.

00:29:43: Und sie haben vorher aber auch schon mal gesagt,

00:29:46: das ist auch nicht ganz billig, was wir da machen.

00:29:49: Wie sieht es denn mit der Förderung aus?

00:29:51: Also zahlt die Politik dieses Geld gern?

00:29:53: Ja und nein.

00:29:54: Also, ganz klar ist, wir kriegen jeden Monat unser Geld.

00:29:59: Wir verhandeln einmal im Jahr.

00:30:00: Es geht sozusagen nicht nach Fördergeldern,

00:30:03: sondern wir verhandeln, kriegen Endgeld.

00:30:05: Das heißt, pro Tag, pro Kind, pro Platz kriegen wir ein Festes.

00:30:09: Endgeld, was ich jedes Jahr verhandle.

00:30:11: Das ist eine teure Maßnahme.

00:30:13: Und die Stadt München natürlich schon immer denkt,

00:30:16: vielleicht könnten wir da ein bisschen einsparen.

00:30:19: Ist das eigentlich noch zukunftsfähig?

00:30:21: Ist nicht inklusiv?

00:30:22: Und andererseits verhindert genau diese Finanzierungslogik

00:30:25: der Endgeld eine Flexibilisierung.

00:30:28: Weil ich werde genau dafür bezahlt,

00:30:30: dass ich die Kinder von 11 Uhr 30 bis 17 Uhr Montag bis Freitag betreue.

00:30:34: Jetzt so diese Ideen mehr Flexibilität reinzubekommen,

00:30:37: dass man sagt, vielleicht wäre es ganz gut,

00:30:40: dass die Mitarbeiter oder Mitarbeiterinnen

00:30:42: auch mal in die Schulen gehen,

00:30:43: als pädagogische Schulbegleitung eine Zeit lang.

00:30:46: Oder mal zu Hause noch mal mehr gucken könnten,

00:30:50: dann wären die Kinder aber vielleicht kürzer da.

00:30:52: Das ist einfach schwierig, in Veränderung zu bringen.

00:30:57: Machen Sie doch mal ein bisschen Werbung.

00:30:59: Warum lohnt es sich denn, in Sie zu investieren?

00:31:01: Was soll denn da am Ende dabei rauskommen, gesellschaftlich?

00:31:05: Wieso profitiert die Stadt, die ihr Geldgeber ist,

00:31:08: davon, wenn Sie diese Arbeit ordentlich machen?

00:31:10: Die Stadt profitiert sicher davon,

00:31:12: weil wenn Kinder in der Schule beschult werden können,

00:31:17: wenn sie an sich glauben, wenn sie gelernt haben, zu lernen,

00:31:20: wenn sie gelernt haben, mit anderen Mitmenschen auszukommen,

00:31:24: Freunde zu finden, sich zu vernetzen,

00:31:26: Hilfe anzunehmen oder nach Hilfe zu fragen,

00:31:30: werden Sie ihr Weg gehen können,

00:31:32: werden Sie eine positive Entwicklung nehmen.

00:31:35: Da sieht man nach 45 Jahren bei so unendlich vielen Kindern,

00:31:38: weil jedes Kind hat eine Chance verdient.

00:31:42: Und egal, was es macht und wie es ist und was es gerade nicht kann,

00:31:46: hat es Hoffnung verdient darauf, dass es gut ist

00:31:49: und ein wichtiger Teil der Gesellschaft sein kann.

00:31:53: Und ich glaube, da verschenken wir uns viel,

00:31:56: wenn Kinder so abgestempelt werden und irgendwie die Schublade gesteckt.

00:32:01: Und von den Folgekosten, wenn Kinder nicht Teil der Gesellschaft werden,

00:32:06: das würde wahrscheinlich noch eine weitere Sendung ergeben.

00:32:09: Es wird teurer, wenn man nicht hilft, definitiv.

00:32:12: Es gibt so ein schönes Zitat, ich weiß nicht mehr von wem.

00:32:15: Also "noch teurer als Bildung ist nur keine Bildung".

00:32:18: Das trifft schon sehr.

00:32:20: Was würden Sie sich denn jetzt konkret wünschen für die nähere Zukunft?

00:32:24: Also, ich würde mir wünschen für diese Kinder und Familien,

00:32:28: dass sie gesehen werden, dass gut überlegt wird

00:32:32: in den nächsten Jahrzehnten, wo sie einen Platz haben,

00:32:36: um das zu lernen, was sie brauchen.

00:32:38: In der Gruppengröße und auch mit dem Fachpersonal,

00:32:42: was sie brauchen und mit der Kompetenz.

00:32:44: Und es ist natürlich auch Fachkräftemangel,

00:32:47: ist ein Riesenthema auch in Habitän.

00:32:49: Und da muss sich, glaube ich, was ändern.

00:32:51: Und da muss noch mal die Gesellschaft besser hinschauen,

00:32:54: wie kann man soziale Arbeit oder Erzieher und Erzieherinnenberuf

00:32:58: besser attraktiver machen?

00:33:00: Auf allen Ebenen sollte man in diesem Sektor investieren.

00:33:06: Weil die Investition in die Kinder ist die Investition in die Zukunft.

00:33:10: Das ist doch mal ein schönes Schlusswort.

00:33:12: Vielen Dank, Janka Mok, von der halbpädagogischen Tagesstätte Neu-Pärlach.

00:33:17: Ich bin schon sehr gespannt, was der KAB-Präsid Michael Wagner

00:33:20: zu unserem Thema zu sagen hat.

00:33:22: Denn er gibt uns gleich noch ein paar Denkanstöße mit auf den Weg.

00:33:26: Ich verabschiede mich, sage danke fürs Zuhören.

00:33:28: Bis zum nächsten Mal, Ihre Brigitte Strauß.

00:33:31: Jeder ist seines eigenen Glück geschmied.

00:33:41: Dieser über 2300 Jahre alte Satz erfreut sich großer Beliebtheit,

00:33:47: passt er sich doch bestens ein

00:33:49: in das Denkschema des Ego-Kapitalismus.

00:33:53: Besagt er doch, du selber hast es in der Hand.

00:33:57: Du musst das Eisen deines Lebens nur ordentlich schmieden.

00:34:01: Dann wird es im Hof Eisen deines Lebensglückes.

00:34:05: In Wahrheit eine sehr bequeme Ausrede.

00:34:08: Sie übersieht, Menschen sind unterschiedlich ausgestattet

00:34:13: und haben unterschiedliche Startbedingungen.

00:34:16: Weder steht allen Menschen dieselbe Menge an Eisen zu,

00:34:20: noch ist es von derselben Qualität.

00:34:23: Und zudem besitzt nicht jeder dieselbe Kraft,

00:34:27: um es mit dem Hammer bearbeiten zu können.

00:34:30: Es ist ein Ding der Unmöglichkeit,

00:34:32: dass Menschen bei unterschiedlichen Startbedingungen

00:34:35: dasselbe Ergebnis erzielen können.

00:34:39: Zwei Dinge verbergen sich hier.

00:34:41: Zum einen, wenn ich mich so in meiner Komfortzone bequem zurücklehne,

00:34:47: blende ich damit eine Vorstellung aus,

00:34:50: die mir eigentlich Angst einflößt.

00:34:53: Was wäre, wenn ich zu denen gehören würde,

00:34:56: die chancenlos sind, sich ihr Glückshufeisen zu schmieden?

00:35:01: Wie erginge es mir, wenn ich in armen Verhältnissen

00:35:04: aufgewachsen wäre, in einer Familie, die flüchten musste,

00:35:08: die arbeitslos ist, in der sich die Eltern scheiden ließen?

00:35:12: Letztendlich verdränge ich die Angst,

00:35:15: und mir könnte es ebenso ergehen.

00:35:18: Abwehrangst nennt das die Psychologie.

00:35:22: Zu dieser Abwehr der Angst tritt ein zweites gesellschaftliches Element.

00:35:27: Ich schiebe Verantwortung ab.

00:35:30: Denn an den Verhältnissen, in denen sie aufwachsen sind,

00:35:34: nicht die Kinderschuld.

00:35:36: Verantwortung tragen diejenigen, die die schlechten Verhältnisse zulassen.

00:35:41: Der Ego-Kapitalismus schafft deshalb so viel Reichtum,

00:35:45: weil er Kosten und Verantwortung auslagert.

00:35:48: Bezahl müssen die, die eh schon wenig haben.

00:35:53: Die Schuldenbremse tut ein übriges.

00:35:56: Sie spart.

00:35:59: Doch wer spart, in Kinder zu investieren,

00:36:02: verbaut deren Zukunftschancen.

00:36:06: In der Wirtschaftswissenschaft gibt es den Ansatz,

00:36:09: die sogenannte Sozialrendite erforscht.

00:36:12: Die Sozialrendite berechnet den Gewinn fürs Gemeinwohl,

00:36:16: der sich durch solidarische Investitionen ergibt.

00:36:20: Wenn ich etwa bei der Förderung von Lesefähigkeit

00:36:24: einen Euro investiere,

00:36:27: erhält das Gemeinwohl einen Gewinn von 24 Euro.

00:36:31: Aus einem Euro werden 24 Euro.

00:36:36: Eine HPT ist also nicht nur ein Schutzraum

00:36:38: für Kinder mit seelischer Behinderung.

00:36:41: Sie stellt einen Schutzraum des Gemeinwohles dar.

00:36:44: Eigentlich gleicht eine HPT einer Investmentbank.

00:36:49: Und eigentlich müssten die Sozialpädagoginnen

00:36:52: dementsprechend auch bezahlt werden, wie Investmentbänker.

00:36:57: Denn ihre pädagogische Förderung trägt dazu bei,

00:37:00: dass die Entwicklungsschancen so gestaltet werden,

00:37:03: dass Kinder mit seelischer Behinderung befähigt werden,

00:37:06: ihres eigenen Glückes schmied werden zu können.

00:37:11: Oder frei nach Josef Cardinale Caydean,

00:37:13: dem Begründer der christlichen Arbeiterjunkt,

00:37:16: jedes Kind ist mehr wert als alles Gold der Welt.

00:37:21: Denn in jedem Kind schlummert das Potenzial aus seinem Leben

00:37:25: so viele Hufeisen zu schmieden,

00:37:28: um unser Gemeinwohl im Sinne Jesu lebenswert

00:37:32: in Glück und Fülle gestalten zu können.

00:37:34: Das war "Kabum", ein Podcast der katholischen Arbeitnehmerbewegung

00:37:39: produziert vom St. Michael's Bund.

00:37:41: Wir machen auch Ihren Podcast.

00:37:52: SWR 2018