Erschweren Smartphone und TikTok den Start ins Berufsleben?

00:00:00: Es gibt ganz viele Jugendliche, die beschreiben das Phänomen, dass sie gefühlt keine Zeit mehr haben,

00:00:04: dass sie den ganzen Tag mit Schule beschäftigt sind und am Wochenende sind sie zu müde, um irgendwas zu unternehmen.

00:00:09: Und das glaube ich durchaus.

00:00:11: Also, dass das jetzt nicht irgendeine Erfindung ist, die Jugendlichen wüssten nicht, was Belastung ist und so weiter,

00:00:16: und die sollen mal alle erwachsen werden, dann wüssten sie, was Belastung ist.

00:00:19: Kriegen sie ja auch gesagt teilweise.

00:00:21: Das ist Hanebüchen der Blödsinn.

00:00:24: Kapumm, der Podcast der katholischen Arbeitnehmerbewegung für ein christliches Miteinander in der Arbeitswelt.

00:00:30: Denn Arbeit bewegt Zukunft.

00:00:32: Eltern von Teenager kennen das.

00:00:36: Das Pubertier kommt nur zum Essen und zum Schulbesuch aus seinem Zimmer und ist ansonsten nicht ansprechbar.

00:00:42: Gerne läuft der Computer oder das Kind start aufs Handy, aber es macht ... nichts.

00:00:49: Also, gar nichts.

00:00:51: Wir waren natürlich früher ganz anders.

00:00:53: Wir haben uns mit Freunden getroffen, waren in Vereinen oder haben uns in der katholischen Jugendverbandsarbeit engagiert.

00:01:00: Die Kids heute holt man damit aber nicht mehr aus ihren Höhlen raus.

00:01:04: So ist zumindest der subjektive Eindruck vieler Erwachsener.

00:01:07: Wie sollen die später im Berufsleben nur zurechtkommen, fragen sich viele Eltern.

00:01:12: Einer, der deutlich näher dran ist an den Jugendlichen ist Dominic Schrepfer.

00:01:17: Er ist Diözäsansekretär der Cajot Bamberg und Cajot, wer es nicht weißt, steht für christliche Arbeiterjugend.

00:01:24: Und er ist hier bei mir. Herzlich willkommen.

00:01:26: Hallo.

00:01:27: Die Cajot haben wir hier in den KAB Podcast geholt, weil ihr ja sowas wie der Jugendverband der KAB seid, oder?

00:01:34: Ja, so kann man es tatsächlich salopp sagen.

00:01:37: Offiziell sind das schon zwei Getrennterverbände, aber thematisch ist man sehr ähnlich beieinander.

00:01:43: Nur dass wir eben mehr auf junge Erwachsenen Jugendliche abzielen und die KAB eben eher auf das Erwachsenenpublikum abzielt.

00:01:51: Und damit gibt es einfach Überschneidungen thematischer Natur und dann sind wir so im Volksmund der Jugendverband der KAB.

00:01:59: Das waren ja jetzt eben eine ganze Menge Klischees, die ich da rausgehauen habe.

00:02:03: Ist das jetzt selektive Wahrnehmung aus Sicht einer Pubertiermutter oder ist da was dran?

00:02:09: Also ich würde schon sagen, dass es eine subjektive Sicht ist.

00:02:12: Ich glaube nicht, dass ein Mensch sich wirklich den ganzen Tag langweilen möchte.

00:02:17: Langeweile gehört schon auch dazu.

00:02:19: Aber dass man jetzt sagen kann, die Jugendlichen, die tun nichts, das glaube ich nicht.

00:02:23: Nur das, was sie tun, wahrzunehmen, das ist wahrscheinlich nicht so einfach.

00:02:27: Da müsste man das Handy ausleuchten, da müsste man vielleicht tatsächlich auch mal das Tablet oder den Computer ausleuchten.

00:02:33: Und ich glaube, soweit möchte man als Erwachsener, als Elternteil gar nicht gehen.

00:02:37: Obwohl es vielleicht manchmal schon sinnvoll wäre.

00:02:39: Das, was früher halt am Telefon stattgefunden hat, das findet jetzt halt über WhatsApp statt, per Voice Mail etc.

00:02:45: Natürlich steht die im Austausch mit ihren Freunden.

00:02:47: Manche sind vielleicht tatsächlich auch in der Community drin, die gemeinsam ein Computerspiel zockt.

00:02:51: Das geht ja auch alles online.

00:02:53: Und dann ist man da auch im Regenaustausch.

00:02:55: Da gibt es einen Chat, da gibt es mittlerweile auch über Headsetts etc.

00:02:58: die Möglichkeit direkt im Spiel miteinander zu sprechen, obwohl der eine in München sitzt und der andere in Hamburg zum Beispiel.

00:03:04: Also das sind einfach ganz andere Möglichkeiten als vor 20, 30 Jahren, die man heute zur Verfügung hat.

00:03:09: Was macht das denn mit denen, wenn die den ganzen Tag sich mit Medien voll ballern?

00:03:14: Die sportliche Aktivität, würde ich sagen, geht massiv zurück.

00:03:17: Also ich glaube, das belegen auch Studien in den letzten Jahren schon vor Corona, dass Jugendliche sich viel zu wenig bewegen.

00:03:24: Logisch, wenn ich mein ganzes Leben im Prinzip drinnen veranstalten kann, wenn ich mich gar nicht weiter bewegen muss,

00:03:31: aus meinem Zimmer raus essen, ist im Kühlschrank, trinken vielleicht im Keller oder so.

00:03:36: Und ansonsten kann ich alles von meinem Zimmer aus machen, was ich brauche, was meine sozialen Bedürfnisse abdeckt.

00:03:42: Dann gehe ich entsprechend wenig raus.

00:03:45: Und das ist so ein bisschen auch ein Widerspruch an sich, weil eigentlich junge Erwachsene wiederum sehr stark Wert legen auf ein, ich sage mal, healthy life.

00:03:54: Also auf gesunde Ernährung, auf Bewegung etc.

00:04:00: Und ich glaube, es hängt auch ganz stark von Bildungshintergrund ab, was man dann wirklich mehr macht, ob man sich mehr in der digitalen Welt auffällt

00:04:07: oder ob man doch mehr rausgeht. Je jünger die Leute sind, desto weniger sportlich aktiv sind sie.

00:04:13: Das zumindest zeigt sich auch dadurch, dass sie einfach in ihrer Lebenswelt deutlich leichter digitale Medien nutzen können,

00:04:19: Social Media oder eben auch einfach den Chat beim Zocken über Discord zum Beispiel.

00:04:26: Das geht alles ohne, dass sie mich groß bewegen muss.

00:04:30: Und so einen normalen Bewegungsablauf gehört es ja eigentlich auch, dass ich mal aufstehe zum Kühlschrank, Ehe und so weiter.

00:04:36: Das machen wir ja noch.

00:04:37: Ja, wenn Sie sich es nicht vorher von schreibtisch gestellt haben, was Sie brauchen.

00:04:40: Genau, aber man setzt sich nicht aufs Radel und fährt zum Freund hin, um da wegen meiner auch zusammen Bier zu trinken.

00:04:46: Genau, überhaupt mal rausgehen und tatsächlich vielleicht sich irgendwo an eine Flussufer setzen

00:04:52: und dann mal ein bisschen was es ich in eine Cola zu trinken oder

00:04:57: oder irgendetwas gemeinsam zu machen, Fußball zu spielen oder so was.

00:05:00: Das nimmt ab. Es gibt es aber natürlich doch noch.

00:05:02: Aber je jünger die Leute sind, desto intensiver ist das.

00:05:05: Es gibt schon Jugendliche in jeder Altersklasse, die sagen, ich mag nachmittags meinen Fußball spielen,

00:05:11: ich muss zum Training, das ist mir wichtig.

00:05:13: Aber es gibt auch wirklich viele, die heutzutage eigentlich ihre Aktivitäten mehr drin machen,

00:05:19: die sich mit den besten Serien über Netflix auskennen, die gar nicht mehr wissen,

00:05:23: welcher Fußball bei welchem Verein spielt oder so was.

00:05:25: Das interessiert ihr auch gar nicht mehr so.

00:05:27: Also so dieses Bedürfnis, dass Jugendliche früher hatten, dass sie rausgehen und die Welt entdecken möchten

00:05:32: und da dann auch quasi immer größere Kreise um ihr Elternhaus gezogen haben.

00:05:38: Dieses Bedürfnis denken Sie jetzt, indem sie im World Wide Web oder über andere Kommunikationsmittel unterwegs sind.

00:05:44: Also so vom eigenen Garten erkunden und dann vielleicht in den Wald rausgehen,

00:05:49: meine Eltern wüssten, wo ich überall da rumsprungen bin als Kind.

00:05:52: Darüber reden wir jetzt nicht.

00:05:53: Das würde die wahrscheinlich heute noch beschämen.

00:05:57: Aber ich glaube, bei Kindern ist die Neugierde, die Welt zu erkunden, ist da.

00:06:02: Aber bei Jugendlichen glaube ich, ist einfach die Welt zu erkunden anders gedacht.

00:06:07: Also das ist viel, viel mehr digital statt, weil ich kann mir Länder anschauen,

00:06:11: diese Möglichkeit hatte ich als Kind nicht.

00:06:13: Dass ich mir ein anderes Land anschau, das hätte ich nur mit einem Buch stattfinden können, wo halt Bilder drin sind.

00:06:18: Reiseführer, genau so ein Zublettern.

00:06:20: Zum Beispiel Reiseführer oder auch so ein Sachbuch, wo einfach beschrieben wird, wo welches Tier lebt oder sowas.

00:06:24: Da kann man sich das anschauen.

00:06:26: Und heutzutage hat man einfach ganz andere Möglichkeiten.

00:06:29: Man kann auf YouTube einfach eingeben, Drohnenflug oder was es ist, in 4K.

00:06:34: Und dann kriegt man ein Ultra HD Video, wenn man das entsprechend entgerät hat,

00:06:38: serviert von der Stadt, die tausende Kilometer entfernt liegt.

00:06:42: Und man hat das Gefühl, man ist direkt dort.

00:06:44: Wozu soll man dann auch rausgehen, wenn man dieses Erlebnis auch im Wohnzimmer haben kann?

00:06:48: Ja, zumindest wenn man es nicht mal ausprobiert, wie der Unterschied ist.

00:06:51: Obwohl die meisten Kinder fahren ja mit ihren Eltern schon mal in den Urlaub

00:06:54: und wissen, wie sich andere Länder anfühlen.

00:06:56: Ja, das hat auch zugenommen.

00:06:59: Nur damit wir mal so ein bisschen für unsere Hörer den Eindruck bekommen.

00:07:03: Du bist 35 und warst bis vor fünf Jahren auch Lehrer.

00:07:07: Bis 2018 war ich Lehrer.

00:07:10: Genau, damit wir deine Einschätzung ein bisschen einordnen können.

00:07:13: Genau, also ich habe meine Ausbildung zum Gymnasealärer quasi dann nach 1,5 Jahren abgebrochen

00:07:18: und gesagt, das ist nicht das Richtige für mich.

00:07:21: Das mag ich so nicht weitermachen.

00:07:23: Und dann habe ich quasi den Quereinstieg versucht in Richtung Jugendarbeit

00:07:27: und es hat einfach seine Zeit gedauert, bis das geklappt hat.

00:07:30: Und seit 2019 bin ich bei der CRJ.

00:07:32: Vor allen Dingen, weil du auch mit dem Schulsystem so ein paar Probleme hattest,

00:07:35: da kommen wir gleich nochmal drauf, welche Auswirkungen dieses System nämlich hat.

00:07:38: Aber was mich noch so interessiert ist,

00:07:40: früher haben Eltern ihren Kindern gesagt, häng nicht so viel vor der Glotze.

00:07:45: Ist das der gleiche Effekt, wie heute, wenn Eltern ihren Kindern sagen,

00:07:49: leg mal dieses Handy zur Seite, komm mal aus deinem Zimmer raus?

00:07:53: Ich weiß nicht, ob man das wirklich so pauschal sagen kann.

00:07:57: Weil ich habe dann ganz oft den Eindruck,

00:07:59: gerade wenn ich Eltern kleinerer Kinder anschaue,

00:08:02: ganz oft habe ich den Eindruck, dass es da zwei Lager gibt.

00:08:05: Die einen Eltern, die sagen, zu viel Bildschirmzeit ist nicht gut.

00:08:09: Und die anderen, die dem Kind gerne das Handy in die Hand drücken,

00:08:12: damit sie ruhig gestellt sind.

00:08:14: Also damit sie eigentlich so wirklich salopp gesagt haben,

00:08:16: damit die Kinder nicht nerven.

00:08:18: Oder damit sie es möglichst früh lernen, wird auch oft behauptet.

00:08:21: Aber das hat, also mit Erziehung hat das nichts mehr zu tun.

00:08:24: Also es gibt ja YouTube-Kids.

00:08:27: Das klingt ja erst mal klasse, es ist für Kinder und so.

00:08:30: Aber das wirklich keine Auswahlmöglichkeit gegeben,

00:08:33: dass ein Kind das sieben Jahre ist,

00:08:35: auch wirklich nur Videos anschaut, die für das Alter entsprechend sind.

00:08:38: Du kannst dir allen möglichen Mist anschauen da.

00:08:41: Und wir haben es zum Beispiel, also meine Frau und ich,

00:08:44: haben es unserer Tochter verboten.

00:08:46: Die darf YouTube-Kids nicht nutzen.

00:08:48: Oder nur in eurem Beisern.

00:08:50: Genau, wenn wir wissen, was sie für Videos guckt,

00:08:52: dann darf sie das gucken.

00:08:54: Wenn wir gemerkt haben, dass ihr Verhalten sich davon irgendwie

00:08:56: beeinflussen lässt, dann haben wir ihr das untersagt.

00:08:59: Ich als Mutter habe ja auch so ein bisschen Angst

00:09:01: um die Sozialkompetenz, die Jugendliche ja eigentlich irgendwann mal

00:09:04: entwickeln müssten.

00:09:06: Und wenn die nur so vom Rechner sitzen,

00:09:08: dann setzen sie sich ja auch nicht auseinander.

00:09:10: Also wenn man mit jemandem nicht mehr reden möchte,

00:09:12: dann verschwindet der irgendwann im digitalen Nirwana,

00:09:15: den muss ich nie wieder sehen.

00:09:17: Während echten Menschen könnte man ja immer wieder begegnen.

00:09:20: Also wenn man sich mit einem Schulkumpel fetzt,

00:09:23: dann trifft man den am nächsten Tag in der Schule wieder.

00:09:26: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:09:29: beeinflussen kann.

00:09:31: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:09:34: beklagt, dass man sich auch so ein bisschen beeinflussen kann.

00:09:37: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:09:40: beeinflussen kann.

00:09:42: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:09:45: beeinflussen kann.

00:09:47: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:09:50: beeinflussen kann.

00:09:52: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:09:55: beeinflussen kann.

00:09:57: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:10:00: beeinflussen kann.

00:10:02: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:10:05: beeinflussen kann.

00:10:07: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:10:10: beeinflussen kann.

00:10:12: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:10:15: beeinflussen kann.

00:10:17: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:10:20: beeinflussen kann.

00:10:22: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:10:25: beeinflussen kann.

00:10:27: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:10:30: beeinflussen kann.

00:10:32: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:10:35: beeinflussen kann.

00:10:37: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:10:40: beeinflussen kann.

00:10:42: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:10:45: beeinflussen kann.

00:10:47: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:10:50: beeinflussen kann.

00:10:52: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:10:55: beeinflussen kann.

00:10:57: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:11:00: beeinflussen kann.

00:11:02: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:11:05: beeinflussen kann.

00:11:07: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:11:10: beeinflussen kann.

00:11:12: Und dann ist es ja auch so, dass man sich auch so ein bisschen

00:11:15: beeinflussen kann.

00:11:17: Also glaube ich, dass das ganz oft gar nicht mit Abneigung

00:11:20: oder sowas zu tun hat, sondern man hängt dann in seinem

00:11:23: Handy fest.

00:11:25: Das ist dann schon so normal, dass man es tatsächlich gar nicht

00:11:28: mehr wahrnimmt, dass da noch jemand sitzt.

00:11:30: Und das kann in ganz vielen Kontexten passieren.

00:11:32: Auch am gemeinsamen Essendstisch in der Familie kann

00:11:35: das passieren.

00:11:37: Also wir haben zum Beispiel daheim die Regel ausgemacht.

00:11:40: Handy weg am Tisch.

00:11:42: Da gibt es kein Handy.

00:11:44: Da kann man dann wieder das machen, worauf man Lust hatte.

00:11:47: Das ist glaube ich schon auch ein ganz zentraler Faktor.

00:11:50: Es ist unheimlich abhängig vom Elternhaus, wie Jugendliche

00:11:53: dann auch letztendlich als Eranwachsende ticken.

00:11:56: Ob sie jetzt ihr Handy ständig in der Hand haben oder ob sie

00:11:59: dann auch in der Lage sind, mit ihren Gesprächen zu führen,

00:12:02: ob sie überhaupt Themen finden und sowas.

00:12:04: Ob man wirklich auf den gemeinsamen Nenner mit seinem Kind

00:12:06: kommt, das hängt ganz stark von dir als Elternteil ab.

00:12:10: Wobei der Einfluss irgendwann nur noch begrenzt ist,

00:12:13: weil die Tür von innen abschließbar ist.

00:12:16: Und Jugendliche dann halt wie gesagt die Welt erkunden

00:12:19: und die halt leider vielleicht nicht mehr vor der Haus

00:12:22: die erkunden.

00:12:24: Ich könnte mir vorstellen, dass da einige Eltern jetzt irgendwie

00:12:27: uns zuhören und denken, die Regel gab es bei uns auch noch

00:12:30: als das Kind 7 war oder mit 7 hatte mein Kind noch gar kein Handy.

00:12:33: Aber mit 14 sieht die Welt dann schon ganz anders aus.

00:12:36: Ja, unsere Tochter hat auch kein Handy, aber da müssen wir

00:12:39: uns selber als Erwachsenen die Pflicht nehmen,

00:12:41: weil wir es dann auch oft am Handy.

00:12:43: Wie leicht kann man denn mal was nachschauen und eine Nachricht lesen?

00:12:46: Aber das heißt mit meiner Angst, dass da ein bisschen die

00:12:49: Sozialkompetenz fehlt, liege ich ganz richtig.

00:12:52: Ja, das würde ich schon so sagen.

00:12:54: Weil die Jugendlichen einfach nicht mehr lernen, miteinander zu reden.

00:12:57: Also miteinander in einem Raum zu interagieren.

00:13:00: Früher hat man sowas ja auch mal in der katholischen Jugendverbandsarbeit

00:13:03: gelernt oder im Fußballverein oder in der Kricke.

00:13:06: In der Jugendarbeit funktioniert das heute aber auch nicht mehr,

00:13:09: weil die Jugendlichen gar nicht mehr erst kommen.

00:13:11: Also es gibt richtig Probleme, Nachwuchsen zu bekommen.

00:13:14: Das kann man flächendeckend so sagen, tatsächlich ganz viele

00:13:17: Vereine und Verbände klagen darüber, dass sie keine Mitglieder

00:13:20: mehr gewinnen.

00:13:21: Da gehört die CRJ eindeutig dazu.

00:13:23: Es gibt zwar einzelne Dürrzusahnenverbände, die Mitglieder

00:13:26: gewinnen.

00:13:27: Es gibt auch einzelne Verbände, die einen Zuwachs verzeichnen können.

00:13:30: Aber ganz viele klagen über dasselbe Problem.

00:13:32: Sie erreichen Jugendlichen nicht mehr, sie gewinnen sie nicht mehr

00:13:35: mit dem Zuwachs.

00:13:36: Es gibt auch viele andere, die auch nicht mehr gewinnen.

00:13:39: Es gibt ja auch viele andere, die einen Zeltlager haben.

00:13:42: Es gibt ja auch viele Zeltlager, die man umsetzen möchte.

00:13:45: Teilweise auch Veranstaltungen, die wirklich Tradition haben,

00:13:48: die jedes Jahr stattfanden, die sind jetzt plötzlich in Gefahr.

00:13:51: Also klassisch Zeltlager oder so was?

00:13:53: Zum Beispiel ja, ganz viele Zeltlager.

00:13:55: Ich glaube, früher gab es weit aus mehr Zeltlager als heute.

00:13:58: Ich meine, vor allen Dingen war das ja das Ding im Jahr.

00:14:01: Es war dann auch so, dass man dann wieder auf die Struktur

00:14:05: und dann wieder in die Struktur reingegrätscht.

00:14:08: Also viele Strukturen sind auch deshalb kaputt gegangen,

00:14:11: weil man zwei Jahre lang gar nichts durfte.

00:14:13: Und das dann wieder aufzubauen ist schwierig.

00:14:15: Weil dann genau diese zwei Jahrgänge fehlen, oder?

00:14:17: Nicht nur wegen der Jahrgänge, sondern einfach auch die Natur

00:14:20: des Menschen spielt uns da auch einen Streich.

00:14:22: Wir sind Bequemlichkeitstiere.

00:14:23: Also sobald wir es bequem haben und wir uns wohlfühlen,

00:14:26: dann wollen wir das auch nicht mehr abgeben.

00:14:28: Und Netflix dann doch attraktiver.

00:14:30: Wobei, dieses Abenteuer ist ja echt unersetzlich eigentlich.

00:14:34: Ich kriege auf jeden Fall immer noch leuchtende Augen,

00:14:36: wenn ich da vor Zeltlager höre.

00:14:38: Ich weiß nicht, was bei dir ist.

00:14:39: Ja, wenn man die Erfahrung kennt, dann würde man das so sagen,

00:14:41: da bin ich mir sehr, sehr sicher, würde das auch jeder Jugendliche

00:14:44: oder nicht jeder, aber die meisten Jugendlichen

00:14:46: würden das sofort bestätigen.

00:14:49: Wenn sie die Erfahrung haben.

00:14:51: Aber die meisten haben die Erfahrung halt dann doch noch nicht gemacht.

00:14:54: Und gerade diese zwei Jahrgänge, die jetzt da von Corona getroffen wurden,

00:14:57: die haben diese Erfahrung nicht machen können,

00:14:59: weil diese Events in dem Alter, wo sie dann mitfahren hätten,

00:15:03: dürfen nicht stattfanden.

00:15:05: Und die kennen jetzt Netflix und Chill,

00:15:08: aber die kennen nicht das Zeltlagern,

00:15:10: was für ein tolles Erlebnis das sein kann.

00:15:12: Und das ist ungefähr so, wie wenn man,

00:15:15: weil man es vorhin von Thema Urlaub und das das zunimmt hatten,

00:15:18: es gibt viele Jugendliche, die kennen Urlaub nicht,

00:15:21: gerade Ausbildungsschwächeren, Schichten oder Sozialschwächeren,

00:15:24: die kennen Urlaub nicht.

00:15:26: Wenn man denen jetzt erklärt, wie toll das ist,

00:15:28: dann glauben die ja in das mit Sicherheit.

00:15:30: Aber sie können selber trotzdem keine Erfahrungen teilen.

00:15:33: Ich meine, sie könnten sich ja anmelden.

00:15:35: Aber diesen Zugang, diese...

00:15:37: Da gehört schon eine Überwindung dazu.

00:15:39: Ja, genau. Also sich dann zu trauen

00:15:41: oder sich in den Hintern zu treten, das dann mal zu machen,

00:15:44: das ist dann wahrscheinlich wirklich schwere Punkt.

00:15:46: Ja, genau. Ich glaube, die Jahrgänge davor

00:15:48: und die Jahrgänge auch, die jetzt quasi die Zeltlage erleben dürfen,

00:15:51: die lernen das jetzt ganz automatisch.

00:15:54: Während die zwei Jahrgänge oder die zwei Jahre,

00:15:56: wo das nicht stattfand,

00:15:58: die Kids, die müssen das wirklich jetzt irgendwie anderweitig lernen.

00:16:02: Und ich glaube, das wird man auch spüren in der Gesellschaft,

00:16:05: dass das nicht so einfach ist, weil einfach nicht jeder gleich lernt.

00:16:08: Und weil einfach Fantasie auch nicht gleichermaßen verteilt wurde.

00:16:12: Das muss man auch glib und glach sagen.

00:16:14: Stimmt.

00:16:15: Aber was macht ihr denn damit trotzdem wieder Jugendliche zu euch kommen?

00:16:18: Ihr habt ja so ein paar Ansätze euch überlegt.

00:16:21: Ja, Notgedrungen muss man sagen,

00:16:23: weil die CERIOT ist ja am Schrumpfen auch in Bamberg ganz massiv.

00:16:26: Auch von der Allerststruktur her sind wir deutlich älter geworden,

00:16:29: als wenn das eigentlich als Jugendverband sein sollte.

00:16:31: Nämlich?

00:16:32: Ich würde sagen, wir gehen auf die 40 zu, tatsächlich.

00:16:35: Also wir haben sehr, sehr viel Mitglieder,

00:16:38: die jetzt so in dem Bereich 30, 40 Jahre sind.

00:16:41: Einige, die im Bereich 20 Jahre sind

00:16:44: und ganz wenige, das kann man an einer Hand abzählen,

00:16:47: tatsächlich, die unter 20 sind.

00:16:49: Und ihr fangst so mit 14 eigentlich an?

00:16:51: Eigentlich ursprünglich war das der Gedanke,

00:16:53: dass man mit 14 anfängt, weil wir sind ja eigentlich ein Verband,

00:16:56: der sich um Jugendliche kümmert, im Übergang von Schule zu Beruf.

00:16:59: Wir sind ein Arbeiterverband.

00:17:01: Und das sind schon die zwei.

00:17:03: Aber letztendlich, auch wenn man sich jetzt Studien anschaut,

00:17:06: zum Thema freiwilliges Engagement,

00:17:08: dann findet man erstens raus,

00:17:10: dass freiwilliges Engagement nach wie vor existiert.

00:17:13: In einer sehr, sehr guten Zahl.

00:17:15: Wir sprechen von 29 Millionen in Deutschland,

00:17:17: die freiwillig tätig sind.

00:17:19: Und gleichzeitig hat man aber auch das Problem,

00:17:22: dass diejenigen, die sich freiwillig engagieren,

00:17:25: dann doch eher aus einer höheren Bildungsschicht kommen.

00:17:28: Also sprich, das sind Gymnasialabsolventen

00:17:30: und das sind Studentinnen, die das machen.

00:17:33: Aber Leute, die jetzt früher der Arbeiterschicht

00:17:36: zugeordnet worden wären,

00:17:38: also die, die tatsächlich sozial eher unten angesiedelt sind,

00:17:42: die engagieren sich durchaus aus verschiedenen Gründen nicht

00:17:45: mit mangelndem Interesse muss das gar nichts zu tun haben.

00:17:48: Die haben auch vielleicht einfach die finanziellen Mittel nicht,

00:17:50: denn wenn ich mich ehrenamtlich engagiere, brauche ich Geld.

00:17:53: Das ist einfach so.

00:17:55: Wo?

00:17:56: Naja, ich brauche zu meinen, wenn ich jetzt eine Fahrt machen möchte,

00:17:59: irgendwo hinfahren möchte, muss ich bezahlen.

00:18:01: Da kommt jetzt nicht der Verband auf,

00:18:03: weil auch die Verbände haben nicht unbegrenzt Mittel

00:18:05: und was man auch glibbungsglas sagen muss,

00:18:07: das ist ja, dass die Fördermittel für Jugendliche auch

00:18:09: ein Stück weit eingestampft wurden.

00:18:11: Also da gibt es nicht mehr so viel Geld,

00:18:13: wie man das sich wünschen würde.

00:18:15: Und dann haben einfach Sozialschwächere nicht die Möglichkeit,

00:18:18: das jedes Mal aufzubringen,

00:18:20: gerade wenn man drei, vier Kinder hat.

00:18:22: Das geht nicht, man kann nicht jedem Kind das bezahlen.

00:18:24: Und dann, weil man vielleicht auch einfach selber arbeiten muss,

00:18:28: schon in Nebenjob sein muss,

00:18:30: neben der Schule und so weiter,

00:18:32: damit die Familie ja auch gut über die Runden kommt.

00:18:34: Und das gibt es in Deutschland einfach auch.

00:18:36: Und das wird auch ganz oft gar nicht so gesehen.

00:18:38: Und wir sind ja eigentlich an diesen Jugendlichen interessiert,

00:18:41: die im prekären Lebensverhältnissen leben,

00:18:43: die sich wirklich Sachen nicht leisten können.

00:18:45: Und dann müssten wir man tatsächlich sagen,

00:18:48: die zu erreichen, ist unheimlich schwer.

00:18:51: Habt ihr irgendwelche Ideen, wie man das machen kann?

00:18:54: Früher ansetzen.

00:18:56: Also das ist eine unserer Ideen,

00:18:58: dass wir sagen, mit 14 ist der Jugendliche aus verschiedenen Gründen

00:19:01: schon eigentlich fertig.

00:19:03: Also nicht, dass er jetzt keine Entwicklung mehr machen kann,

00:19:06: das sicherlich.

00:19:08: Aber dann in der Ressensbildung her,

00:19:10: ist er eigentlich schon sehr weit fortgeschritten.

00:19:12: Da wird relativ wenig noch dazukommen.

00:19:14: Das weiß man auch, wenn man selber mal Jugendlicher war

00:19:17: und daran gewachsen ist,

00:19:19: dann kann man sich selber mal die Frage stellen,

00:19:21: wie viele Interessen habe ich denn entwickelt,

00:19:23: nachdem ich mit der Schule fertig war.

00:19:25: Und jetzt sicherlich kommt man da auf Interessen,

00:19:27: die man entwickelt hat,

00:19:29: weil man sich da und da kennengelernt hat.

00:19:31: Aber was waren das für Interessen,

00:19:33: damit ich da dran geblieben bin?

00:19:35: Wenn ich jetzt mit 21 oder so da angesprochen worden wäre,

00:19:38: hätte ich vielleicht auch keine Interesse mehr gehabt.

00:19:40: Wenn ich aber als Kind angesprochen worden wäre, dann schon.

00:19:43: Weil da wach sich dann auch rein.

00:19:45: Also das ist für mich völlig neu, wie gesagt.

00:19:47: Das Kind erlernt ja jetzt die Welt kennen

00:19:50: und ist neugierig von Haus aus.

00:19:53: Und dann ist es durchaus möglich,

00:19:55: ein Kind auch für einen Verein oder für einen Verband zu begeistern.

00:19:58: Das ist ja auch in den Studien festgestellt worden,

00:20:01: dass man jetzt nicht weniger ehrenamtliche hat,

00:20:05: sondern vielmehr, dass sich das Ehrenamt dann sich ändert.

00:20:08: Also ich habe jetzt nicht mehr so die Struktur in Verband oder in den Verein,

00:20:13: reinzugehen, wo ich eher mehrere Jahre hinweg aktiv sein muss,

00:20:17: wo es Änder zu besetzen gibt,

00:20:19: wie was es ich, Schriftführer oder Kassier oder sowas.

00:20:22: Das klingt auch unglaublich spießig.

00:20:24: Das klingt sehr, sehr spießig, aber gut, wenn man es anders nennen.

00:20:27: Ja, klar, ist es nötig.

00:20:29: Aber trotzdem klingt es erst mal abschreckend.

00:20:31: Ja, wir haben den Protokollkerl und wir haben den Geldkerl

00:20:34: und dann ist noch der Anführerkerl oder sowas in der Art.

00:20:38: Weiß ich nicht.

00:20:40: Diese Änder sind ja zu besetzen, damit ein Verein funktioniert.

00:20:43: Und das geht auch mit gewissen Pflichten einher.

00:20:46: Steuer zum Beispiel ist so ein ganz leidiges Thema,

00:20:49: aber ein Verein, selbst wenn es ein Jugendverein ist,

00:20:51: er muss Steuern machen.

00:20:53: Also wenn ich in EV bin beispielsweise,

00:20:55: muss ich trotzdem erklären, was für Einnahmen ich habe,

00:20:58: wie man finanziell der Status ist.

00:21:00: Einfach, weil ich als EV von der Körperschaftsteuer befreit bin.

00:21:03: Und das muss ich nachweisen.

00:21:05: Gut, aber ich meine, das sind ja alles Jobs,

00:21:07: die man hat, wenn man dann in Leitungsfunktionen sozusagen aufsteigt.

00:21:11: Erst mal muss man doch irgendwie an die Leute rankommen,

00:21:13: dass sie mitmachen wollen.

00:21:15: Richtig, und genau das ist aber die Crux,

00:21:17: weil ich genau diese Änder jetzt nicht besetzt habe,

00:21:20: dementsprechend die Verbände auch hinter denjenigen danach suchen.

00:21:23: Ganz oft damit auch werben müssen,

00:21:25: wenn du Verantwortung übernehmen möchtest,

00:21:27: dann bist du hier bei uns ganz richtig,

00:21:29: weil wir haben gerade eigentlich sämtliche Stellen frei,

00:21:31: wo du diese Verantwortung übernehmen kannst.

00:21:33: Und dann gehört er, das würde da schon wieder dazukönnen.

00:21:35: Samia, wir in der CERJ, den Vorteil,

00:21:37: wie auch andere kirchliche Verbände,

00:21:39: dass wir hauptamtliche Unterstützung haben

00:21:41: oder hauptberufliche Unterstützung, je nach Struktur.

00:21:44: Und die machen das dann.

00:21:46: Also bei der CERJ mache ich die Steuer, das muss keine Ernamtlicher machen.

00:21:49: Und der muss aber auch Steuern machen letztendlich.

00:21:51: Oder der kann genauso aufgerufen sein, Steuern zu machen.

00:21:54: Das ist jetzt nur ein Beispiel.

00:21:56: Und dann ist es so,

00:21:58: dass man sich dann auch ein Jugendlicher, der überlegt,

00:22:01: sich irgendwo zu engagieren, der will ja erst mal irgendwo mitmachen.

00:22:04: Der will ja nicht gleich Verantwortung übernehmen.

00:22:06: Das kommt ja erst im zweiten Schritt.

00:22:08: Im medial Fall, genau.

00:22:10: Wenn er das mitmachen, schon eine ganze Weile kennengelernt hat,

00:22:13: dann macht er weiter und sagt,

00:22:15: bleiben wir mal bei dem Zeltlager,

00:22:17: aber ich glaube, das ist irgendwie so eine gemeinsame Erfahrung,

00:22:20: die unsere beiden Generationen noch gemacht haben.

00:22:23: Und dann ist es so, dass wir uns dann auch in der Gruppenleiterin,

00:22:26: sonst darf ich mit 16 nicht mehr mitfahren.

00:22:28: Genau.

00:22:30: Das ist natürlich auch der ideale Weg,

00:22:32: dass man Zeltlager mitmacht

00:22:34: und dann irgendwann so von den Gruppenleitern...

00:22:36: Aber in Zeltlager muss sich die Kinder ja jetzt auch noch erstmal bringen.

00:22:39: Und das klappt oder klappt nicht?

00:22:41: Also es klappt.

00:22:43: Man sieht es bei Fridays for Future, dass es klappen kann.

00:22:45: Aber die sind ja viel älter.

00:22:47: Ja, aber trotzdem klappt es.

00:22:49: Und gerade bei den Älteren ist es ja so,

00:22:51: dass man so gut erreichen kann.

00:22:53: Genau, und da hast du eben gesagt,

00:22:55: da muss man früher anfangen.

00:22:57: Wo fangen wir jetzt an?

00:22:59: Und was macht ihr mit denen?

00:23:01: Also wir fangen jetzt an bei 6-7-Jährigen.

00:23:03: Oh, ja.

00:23:05: Also ähnlich wie die Kinderfeuerwehr auch funktioniert.

00:23:07: Die fangen auch schon so früh an.

00:23:09: Das war ursprünglich mal 12 Jugendfeuerwehr.

00:23:11: Und jetzt ist man tatsächlich 6 Jahre früher rangegangen.

00:23:13: Und das funktioniert sehr gut.

00:23:15: Also zumindest in manchen Regionen

00:23:17: ist das ein sehr, sehr bewährtes Konzept.

00:23:19: Und das ist ja auch ein bisschen abgeschaut.

00:23:21: Auch weil wir wissen,

00:23:23: dass die Verbände, die mit Kindern arbeiten,

00:23:25: wie zum Beispiel die PSG oder die DPSG,

00:23:27: Fahrtfinder sind das.

00:23:29: Ja, genau.

00:23:31: Die haben weitaus weniger Nachwuchsprobleme als wir

00:23:33: in der CRJ.

00:23:35: Und dementsprechend haben wir den Ansatz genommen.

00:23:37: Aber sich auch bewährt,

00:23:39: das wird sich dann in den nächsten Jahren rausstellen.

00:23:41: Wie wir das machen,

00:23:43: ich meine die Themen, die die CRJ bearbeitet,

00:23:45: die haben in der Regel mit Berufen zu tun

00:23:47: jetzt von der Kinderwelt ganz weit weg sind. Und wir haben zum Beispiel jetzt Kinderbücher geschrieben,

00:23:53: da geht es um das Thema Freundschaft und im nächsten Band würde es dann darum gehen, wenn ich mal groß

00:23:58: bin. Also da geht es dann darum, was ein Kind für Berufswünsche haben kann und wie es dann überhaupt

00:24:03: mit der Berufswelt in Berührung kommt. In der Regel ist das ja über die Eltern der Fall. Und so

00:24:09: versuchen wir die Themen, die wir in der CERIOT haben, kindgerecht zu gestalten. Und für die Kinder

00:24:14: muss man sich dann auch entsprechende Konzepte ausdenken, was man nach oben stunde macht.

00:24:19: Wie kommt das Buch dann zum Kind? Genau und vor allem auch, wie man die Kinder sonst bei

00:24:23: Laune hält. Es geht ja nicht nur darum, dass man etwas mit den Kindern macht, was sinnvoll ist,

00:24:27: wo sie was lernen können, sondern auch um wie man sie freizeittechnisch bespaßt,

00:24:31: sozusagen. Was wirklich cool ist, wie ein Zeltlager mit den Kindern machen kann. Vielleicht jetzt

00:24:37: kein Zeltlager, weil das mit Grundschulkindern echt schwierig wäre, sondern eher irgendwas wie

00:24:42: eine Übernachtungsparty oder sowas, was die Kinder dann mit dem Verband in Verbindung bringen und

00:24:47: dann wirklich sagen, hey, das fand ich damals so cool. Und ich möchte da weitermachen, ich möchte,

00:24:51: dass das andere Kinder auch erleben und sowas. Und man hat diese Schwelle über, die wir eben gesprochen

00:24:56: haben, schon mal überwunden. Also sie kennen den Verband und verbinden ein Bild damit und trauen

00:25:01: sich da rein, weil die wissen, die Leute sind cool und weißen nicht. Genau und da ist eben die

00:25:06: Schwierigkeit dann Corona drin, weil jetzt fehlen da zwei Jahrgänge und damit fehlt auch irgendwie

00:25:12: so der Bezugspunkt, weil die Menschen, die jetzt in den Verbänden sind, dann vielleicht doch eher

00:25:16: fremd sind und damit ist ja die Hemmschwelle damit zu machen, wieder größer geworden.

00:25:20: Wahrscheinlich hat sonst irgendwann mal ein Geschwisterkind gesagt, hey mein großer Bruder

00:25:23: ist auch da drin und die ganze Generation fehlt jetzt so ein bisschen. Also man muss früher

00:25:29: anfangen, um die Kinder überhaupt aus dem Haus zu kriegen. Und wenn sie es dann einmal gewohnt sind

00:25:34: und wenn sie diese Strukturen schon mal kennengelernt haben, dann klappt es auch mit den ab 14

00:25:40: jährigen oder haben die ab 14 jährigen einfach auch keine Zeit mehr sich zu engagieren?

00:25:45: Naja, die Schulbelastung ist mit Sicherheit größer geworden. Also wenn ich daran denke,

00:25:49: was ich mit 14 für den Nachmittagsunterricht hatte und für Hausaufgaben und so weiter und

00:25:53: so fort, das war schon ordentlich, aber ich hatte irgendwie trotzdem noch Zeit für mal

00:25:57: Fußballspielen im Dorf oder Musik machen oder wie auch immer. Es gibt ganz viele Jugendliche,

00:26:03: die beschreiben das Phänomen, dass sie gefühlt keine Zeit mehr haben, dass sie in den ganzen

00:26:07: Tagen mit Schule beschäftigt sind und am Wochenende sind sie zu müde, um irgendwas zu unternehmen.

00:26:11: Und das glaube ich durchaus, also dass das jetzt nicht irgendeine Erfindung ist, die Jugendlichen

00:26:16: wüssten nicht, was Belastung ist und so weiter und die sollen mal alle erwachsen werden, dann

00:26:19: wüssten sie, was Belastung ist. Kriegen sie ja auch gesagt teilweise, das ist Harnbüchen der Blödsinn.

00:26:25: Also das stimmt nicht. Die Schüler haben einen größeren Leistungsdruck als wir damals. Warum das

00:26:30: so ist, weiß ich nicht. Eigentlich ist jetzt der Arbeitsmarkt für Schulabsolventen ideal.

00:26:34: Genau, eigentlich müsste jeder sich einen Job aussuchen können.

00:26:37: Aber was machen sie? Es wird auch ganz oft so ein bisschen das Bild erzeugt.

00:26:42: Ein Mittelschulabschluss ist nicht genug. Quali, ein Abitur ist schon mindestens nötig.

00:26:49: Und ich glaube, das ist auch so, das hat gar nichts mit dem Zeitmanagement zu tun erst mal,

00:26:54: aber alleine diesem Druck die ganze Zeit ausgesetzt zu sein. Ich glaube, da geht man schon

00:26:59: irgendwann mal auf die Knie und sagt, ich kann nicht mehr. Ich will nicht mehr. Und dann weiß man

00:27:04: vielleicht auch nicht, dass es Darverbände und Vereine gibt, die ja einen wieder auf die Beine

00:27:08: helfen würden und auch entgegenkommen und sagen, hey du pass auf. Ich schreibe für dich deine

00:27:12: Bewerbung oder du machst jetzt Quali. Ich zeig dir auch Wege, wie du dann immer noch zu deiner Abitur

00:27:17: kommen kannst. Mach jetzt erstmal deinen Quali sauber. Ich helfe dir dabei und danach schauen

00:27:20: wir uns an, wie du weitergehen kannst. Mach dir sowas bei der Cajot. Also das ist nämlich auch für

00:27:25: mich so eine Frage. Wenn die Jugendlichen jetzt so in ihrem Schneckenhaus gefangen sind, sage ich mal,

00:27:30: wie kriegen die denn dann diesen Dreh in die Arbeitswelt? Also da müssen sie ja dann raus.

00:27:35: Ja im Prinzip ist das tatsächlich so, dass sie dann raus müssen und dass sie ganz oft damit auch

00:27:40: überfordert sind. Ich denke schon, dass die Zahl der Ausbildungsabbrecher gewachsen ist. Ich habe

00:27:45: jetzt da keine Statistik angeschaut im Vorfeld, aber wenn man mit Unternehmern spricht, wir haben

00:27:50: zum Beispiel vor ein paar Wochen mal ein Gespräch mit dem Bamberger Wirtschaftsklub gehabt. Das sind

00:27:56: verschiedene Unternehmer, die alle dasselbe Problem haben. Sie kriegen ihre Auszubildendenstellen

00:28:01: nicht weg. Also die haben einfach zu viele Stellen für zu wenige begeisterte Auszubildende und die

00:28:08: sagen alle, das Problem ist eigentlich vor allem, dass sie nicht wirklich dabei bleiben. Und die

00:28:13: Ansprüche... Das heißt, die kriegen durchaus erst Bewerber, aber die brechen dann ab nach dem

00:28:17: halben Jahr oder ja... Ja genau. Oder sie nehmen halt jetzt auch Leute, die sie vor ein paar Jahren

00:28:22: nicht genommen hätten, weil sie das Anforderungsprofil nicht erfüllen. Jetzt nehmen sie sie, weil sie

00:28:28: sonst niemanden haben. Also die Auswahlmöglichkeit ist nicht zonderlich groß, offensichtlich. Und dann

00:28:35: habe ich halt auch die, die dann nicht zurecht kommen, vielleicht auch im Unternehmen sich nicht

00:28:39: zurecht finden. Die dann auch tatsächlich überfordert werden mit dem Job, weil sie eigentlich nicht

00:28:43: dafür qualifiziert sind, aber den Job bekommen haben, weil es jemanden anderen gab. Auf der anderen

00:28:48: Seite könnte man aber auch denken, dass die Jugendlichen sich nicht alles gefallen lassen, weil

00:28:51: sie kriegen ja locker irgendwo anders eine andere Lehrstelle. Wenn es denn dann so wäre, also man

00:28:57: müsste sich jetzt natürlich anschauen, ob Berufsausbildungsabbrecher auch tatsächlich dann

00:29:02: direkt in den nächsten Job gehen. Das spricht aber so ein bisschen dagegen, dass Berufsförderungsklassen

00:29:07: gewachsen sind, auch von der Zahl her. Nicht nur von der Zahl der Kinder, die in diesen Klassen

00:29:11: sitzen oder der Jugendlichen, sondern generell es gibt mehr Klassen und ein größeres Angebot in

00:29:17: dieser Hinsicht als früher. Und das ist ja erst einmal was Positives. Es hat aber auch mit diesem

00:29:21: negativen Effekt zu tun, dass es einfach auch mehr Jugendliche gibt, die wirklich Schwierigkeiten

00:29:26: haben, von der Schule in diese Berufswelt überzugehen. Warum das so ist, das kann ich jetzt nur mutmaßen,

00:29:34: aber ich habe schon die Vermutung, dass das auch damit einhergeht, dass das Bildungssystem,

00:29:38: die Kids nicht wirklich auf diese Berufswelt vorbereitet, sondern dass Forderungen gestellt

00:29:44: werden an die Kinder, die sie irgendwie erfüllen müssen, wie sie im System passen und diejenigen,

00:29:49: die dieses System nicht so, also die sogenannten System-Sprenger, die kriegen das eigentlich

00:29:54: gar nicht hin, in dieses System zu passen. Die haben da eigentlich von Natur aus keine Chance. Und wie

00:29:59: sollen die dann in die Berufswelt kommen, wenn sie nicht wirklich drauf vorbereitet werden?

00:30:03: Aber im System-Sprenger wirklich gibt es ja relativ wenige, also in so einem Jahrgang ist das

00:30:08: weniger als ein Prozent, denke ich mal, und die Leute, die eine klassische Ausbildung machen

00:30:13: könnten und das auch gut machen würden, sind wahrscheinlich irgendwo bei 30 bis 60 Prozent.

00:30:19: Auf jeden Fall ungefähr die Hälfte der Leute könnte gut eine Ausbildung absolvieren, aber

00:30:24: wächst anders auf, als wir es getan haben. Haben die aufgrund der Tatsache, dass deren Jugend

00:30:29: so viel anders aussieht als unsere, denn so Schwierigkeiten da Fuß zu fassen und sich dann

00:30:34: auch im Job zu bewähren, weil sie eben vorher nie interagiert haben? Das ist schwer zu sagen. Ich

00:30:40: würde jetzt mal ein Beispiel nennen, wo ich einfach der Meinung bin, dass das Problem schon eher

00:30:46: das System ist als der Jugendliche. Wie er aufgewachsen ist oder wie sie aufgewachsen ist, wenn ich

00:30:51: mir jetzt mal anschaue, die Fußball-Nachwuchsleistungszentren. Das ist ja ein Konzept, dass es auch

00:30:57: selber noch gar nicht so lange gibt. Aber da hat man jetzt von ein paar Jahren einen Aufschreiver

00:31:02: ursacht, auch im Bereich des Profisports im Fußball, weil man plötzlich aufgehört hat, die

00:31:08: Tore zu zählen. Also das ging nicht mehr darum, den Wettbewerb zu machen. Man möchte die Kinder

00:31:13: nicht demotivieren, indem sie verlieren. Aber wenn ich nicht gelernt habe zu verlieren,

00:31:17: dann kann ich auch nicht lernen zu gewinnen. Ich kann auch keinen Ehrgeiz entwickeln,

00:31:21: weil es ist ja eigentlich egal, was ich mache, dann habe ich halt ins eigene Tor geschossen,

00:31:24: zählt doch keiner. Wenn ich also möchte, dass Jugendliche belastbar sind, muss ich sie belasten.

00:31:30: Und das findet irgendwie, da wo es stattfinden sollte, immer statt. Also wo sollte es stattfinden?

00:31:36: Gerade da im Sport beispielsweise. Aber auch wenn ich jetzt generell in kulturellen

00:31:41: Einrichtungen tätig bin, dann habe ich in einer gewissen Konkurrenz zu kämpfen. Wenn ich als

00:31:46: Künstler, wie man sein möchte, dann muss ich mich gegen andere behaupten. Wenn ich einen Wettbewerb

00:31:51: habe, dann ist das eine Anforderung an mich, der ich irgendwie mich stellen muss. Und wenn das

00:31:56: immer stattfindet, lerne ich es erstens nicht mehr kennen und ich mache auch diesen Lernfaktor,

00:32:01: der dahinter steht, nicht mit. Und ich glaube, das hat auch durchaus damit zu tun, ob ich mich

00:32:05: mit irgendwas so auseinandersetzen kann, dass ich auch mal überhaupt Scheitern in Kauf nehme.

00:32:10: Und gleichzeitig aber auch mich durchbeißen lerne. Also wenn ich Ausbildung, sicherlich gibt es

00:32:15: viele Ausbildungen, die schwer sind und die auch erst mal eine Herausforderung darstellen. Ich weiß

00:32:20: noch, wie ich zu Bundeswehr gekommen bin. Das war für mich eine Mordsumstellung. Aber sich da

00:32:24: durchzubeißen, dazu gehört schon so eine gewisse Belastbarkeit dazu. Und wenn ich das nicht gelernt

00:32:30: habe, dann werde ich mich da nicht durchbeißen. Wo dann nur ganz wenige werden, dass dann

00:32:35: trotzdem schaffen. Ja, also durchaus ein Problem beim Einstieg in die Berufswelt. Aber die CRJ hat

00:32:41: ja jetzt nicht nur diesen Schritt, das in die Berufswelt eintreten ist, den sie begleitet.

00:32:46: Ihr habt ja auch durchaus politische Themen. Also wir haben vorher ein bisschen geredet,

00:32:49: zum Beispiel das Lieferkettengesetz. Da wart ihr ziemlich aktiv. Und da habt ihr doch Leute

00:32:54: irgendwie motivieren können, sich zu engagieren. Naja, wir haben es zumindest so geschafft,

00:33:00: dass die Bayern-Ebene der CRJ als Mitglied in den Initiativen Lieferkettengesetz eingetreten

00:33:05: ist und sich da thematisch auch mit befasst hat. Ich würde jetzt nicht sagen, dass wir Jugendliche

00:33:11: mit dem Thema gerade gekördert haben. Ich glaube, das ist ein Thema, das sehr speziell ist. Aber

00:33:16: grundsätzlich Nachhaltigkeit, das ist ein Thema, das man Jugendliche gewinnt. Und mir zum Beispiel

00:33:22: könnte ich das Projekt "Jetzt Weltwehr ändern" nennen. Das funktioniert nur mit ehrenamtlichen

00:33:27: Leuten an Schulen. Und da kriegt man ganz oft die Rückmeldung von Schülern und Schülerinnen,

00:33:33: dass sie das Thema sehr cool finden, dass sie das interessant finden, nicht bei jedem. Also

00:33:37: das ist jetzt nicht so, dass man da eine Riesenwelle verursacht damit. Aber es kommt sehr gut an.

00:33:42: Und es sind wirklich auch durchaus dann Schüler und Schülerinnen drin, die sich da beeindrucken

00:33:48: lassen davon. Ich sage, ich wusste gar nicht, dass das alles so verzweigt ist und so, gerade

00:33:52: mit der Lieferkette. Das heißt, ihr geht an Schulen und macht da irgendwie Workshops oder

00:33:58: warum kriegt ihr die Rückmeldung von Schülern? Wie kommt die Idee an die Schüler an? Wir waren

00:34:01: jetzt dieses Jahr bei "Jetzt Weltwehr ändern" Kooperationspartner in der Berufsschule in

00:34:05: Bamberg. Und daher ist mir dieses Beispiel eingefallen. Wenn man mit Jugendlichen arbeitet und sie fragt,

00:34:12: dann kriegt man diese Rückmeldung, also ganz banal. Und es gibt auch Umfragen, was Jugendliche

00:34:19: interessiert, was sie zum Beispiel an die Politik für Erwartungen stellen. Und wir haben ja auch

00:34:24: beispielsweise zu den Europawahlen, zur Bundestagswahl etc. machen wir mit dem Stadtjugendring in

00:34:28: Bamberg auch immer eine Veranstaltung, nennt sich Poli Talk. Dieses Jahr hieß sie Poli Plant,

00:34:33: weil man eine Europaflage gepflanzt hat mit Politikern. Wenn man da Jugendliche vor Ort hat,

00:34:38: dann stellen die Forderungen. Dann kommen die auch mit Erwartungen, die sie haben an die Politik.

00:34:44: Und da kriegt man dann durchaus mit, dass es vor allem eines bei ihnen mitspingt. Und das ist

00:34:49: eine ganz akute Zukunftsangst. Und die ist ganz, ganz groß bei Jugendlichen. Ob sie jetzt wirklich

00:34:54: nur die Umwelt befassen, das war ich zu bezweifeln. Aber auch, und das ist ein bisschen noch der

00:35:00: Schizophrener an der Sache, sie haben auch ganz viel Angst davor, dass sie keine berufliche

00:35:04: Perspektive haben. Obwohl es so großes Angebot gibt. Und das ist dann schon die Frage, die ich mir

00:35:11: stelle. Inwiefern muss man jetzt sagen, das liegt an den Jugendlichen oder an der Erziehung der Eltern.

00:35:16: Oder es ist dann doch schon im System so ein bisschen stückweit so, dass man da allein gelassen

00:35:21: wird und dass einfach bestimmte Ängste nicht genommen werden. Auf dem Weg dahin sich für die

00:35:25: Berufe vorzubereiten, die man dann in den Effekt wählt. Aber da sind wir, glaube ich, wieder beim

00:35:31: Ausgangspunkt. Man muss ja an die Jugendlichen rankommen. Und wenn die sich aber einschließen und

00:35:35: über ihre Ängste nicht sprechen, wie soll man sie da erreichen? Richtig. Und man muss aber auch

00:35:39: dazu sagen, in psychologischen Bereich hat sich unheimlich viel getan, aber noch lange nicht

00:35:44: genug. Erstens wird viel öfters jetzt eine Diagnose gestellt, die früher gar nicht gestellt wurde,

00:35:49: beispielsweise im Bereich ADHS. Da gab es früher kaum Diagnosen oder wenn dann waren es falsche

00:35:54: Diagnosen, dann wurde man halt medizinisch mit einem Medikament oder so was ruhig gestellt. Das war's.

00:35:59: Jetzt wird da schon viel mehr, viel, viel zielführender gearbeitet. Und es gibt auch immer mehr Schulen,

00:36:05: wo auch eine Schulpsychologie da ist, die mit den Kids spricht, die sie auch erreicht. Aber als

00:36:11: Verein kann man das, glaube ich, nicht leisten. Also da hat man einfach ein Fachwissen dazu.

00:36:16: Da muss man sich auch Hilfe von extern holen. Also das sind ja dann Therapien bzw. Diagnosen.

00:36:21: Also das ist ja nicht Aufgabe von Verbänden. Verbände können nur. Genau, richtig. Genau,

00:36:25: Jugendliche fit fürs Leben machen. Da können sie Kompetenzen sammeln. Genau, aber das ist trotzdem

00:36:30: ein ganz, ganz wesentlicher Bestandteil der Lebenswelt von Jugendlichen heutzutage,

00:36:35: dass man einfach mit psychischen Belastungen umgehen lernen muss, dass man sie auch überhaupt

00:36:40: respektieren lernen muss. Und das gilt, glaube ich, jetzt eher für die Generationen, die die

00:36:43: Jugend schon hinter sich haben, dass sie begreifen müssen, hey, wenn da einer Depressionen hat,

00:36:49: dann ist das eine Krankheit, die ich ernst nehmen muss. Da kann ich sagen, hey, der ist doch viel zu

00:36:53: faul, der kommt nicht zu aber, weil er keinen Bock hat, sondern der fühlt sich wirklich schlecht.

00:36:58: Das trägt sich auch dadurch, dass man wirklich feststellen muss, dass er gerade Suizid und so

00:37:03: was bei Jugendlichen zugenommen hat in den letzten Jahren. Aber in den letzten Jahren,

00:37:07: das kann man, glaube ich, auch schon so ein bisschen mit Corona erklären.

00:37:10: Nicht nur, würde ich nicht nur mit Corona festmachen.

00:37:14: Ich habe Studien halt gehört, dass aufgrund von Corona die Anzahl der Selbstmordversuche

00:37:19: zugenommen hat, weil das so eine auswechslose Situation war, weil die Kinder nur noch zu Hause

00:37:24: gehockt haben. Das war aber während Corona, als ich das gehört habe.

00:37:27: Genau, aber das wäre eigentlich dann ein Gegenargument gegen das die Langweilen

00:37:31: sich daheim nur. Und sie können eigentlich gar nicht mehr richtig sozial interagieren,

00:37:34: weil die konnten es ja noch. Und wurden dran gehindert.

00:37:38: Und das war anscheinend auch nicht gut für sie, dass sie das nicht mehr konnten.

00:37:41: Ja, genau. Aber die nächste Generation kann es dann eben, hat es dann gar nicht erst gelernt.

00:37:46: Oder bei wem reden wir gerade?

00:37:47: Ich weiß nicht, wenn wir jetzt diesen Bogen schlägt, kommen wir, glaube ich,

00:37:51: tatsächlich von hundertsten tausendste. Aber so vom Grundwesen zeigt sich ja dadurch,

00:37:56: dass der Mensch ein soziales Wesen ist. Also hat der Mensch auch in einem großen Ausmaß des

00:38:03: bedürfnissesozialinteraktiv zu sein. Und ich glaube, das, was sich verändert, ist eher entweder die

00:38:08: Plattform, worüber ich sozial interaktiv bin und auch die Auswahl von Menschen,

00:38:13: mit denen ich sozial interaktiv sein will, läuft, glaube ich, deutlich anders ab.

00:38:17: Weil ich kann es mir jetzt einfach deutlich mehr raussuchen, als vor Jahren, als das Handy

00:38:22: noch nicht so entwickelt war. Da habe ich mit den Leuten im Ort, in dem ich gelebt habe,

00:38:26: zu ruhen gehabt, ob ich wollte oder nicht. Jetzt muss ich den Ort nicht mehr großartig beachten

00:38:31: und kann trotzdem meine Kontakte haben. Bin trotzdem soziales Wesen, aber funktioniere dann auch in

00:38:37: den Strukturen, die vorher da waren nicht mehr so eindeutig. Weil diese soziale Interaktion

00:38:43: vorher mit Freunden draußen hat mich auf das Leben nach der Schule, nach der Klicke vorbereitet.

00:38:49: Ja, genau. Ich war halt einfach gezwungen, dass ich Konflikte zur Ende führe. Ich

00:38:54: ausspreche, dass ich mich versöne und jetzt habe ich mehr Möglichkeiten, das zu vermeiden.

00:39:00: Und da so was meistens unangenehm ist, gerade dann, wenn man vielleicht auch meinen

00:39:03: Selbstbeinfehler eingestehen muss, flüchtet man halt einfach davor. Und das ist leichter geworden

00:39:09: zu flüchten, als das vielleicht vor zehn Jahren so war. Da musste ich dann doch irgendwo mal die

00:39:14: Auseinandersetzung suchen. Also das, was wir Erwachsenen oft so als lange Weile, die sitzen

00:39:20: da nur rum und langweilen sich empfinden. Also diese lange Weile, über die wir am Anfang geredet haben,

00:39:25: die gibt es scheinbar gar nicht für Jugendliche, denn die tun ja dauernd was. Aber ich war immer der

00:39:30: Meinung, dass lange Weile auch was Gutes hat. Sie gebiert ja eigentlich Kreativität geht. Unseren

00:39:36: Jugendlichen da nicht irgendwas verloren, wenn sie sich gar nicht mehr langweilen können. Also es

00:39:41: nicht nur, dass sie nicht die Möglichkeit haben, sondern sie wissen gar nicht mehr, wie es geht,

00:39:44: weil immer ein Handy in der Nähe ist, mit dem sie es abstellen können. Ich glaube,

00:39:47: dass das Problem tatsächlich lange Weile geht ihnen ab. Es ist, glaube ich, sehr wichtig für

00:39:52: die Entwicklung eines Menschen, dass ihr auch lange Weile kennenlernt und dass ihr auch mal merkt,

00:39:55: hey, ich muss jetzt irgendwie was finden, was mir die lange Weile vertreibt. Das ist sehr,

00:39:59: sehr einfach geworden mit dem Handy. Vor allem mit Apps wie TikTok, wo ich permanent unterschiedliche

00:40:06: Einflüsse bekomme. Und da muss man auch glib und klar sagen, dass diese Einflüsse ja auch immer

00:40:11: eine Informationsflut mit sich bringen und die strömt ganz unbewusst auf dich ein. Auch diese

00:40:16: permanenten Erreichbarkeit ist da, glaube ich, gewachsen damit, weil ich habe mein Handy immer

00:40:20: bei mir. Früher hatte man ein Haustellephone und nachts hat er eh keiner angerufen und

00:40:25: tagsüber... Wenn ich nicht zu Hause war, dann bin ich nicht erreichbar gewesen. Erstens das und

00:40:28: zweitens auch, wenn ich mal im Garten war oder so, wenn ich gerade nicht ran konnte, dann war es halt

00:40:33: so. Jetzt ist auch die Erwartungshaltung, hey, ich habe jetzt zweimal angerufen, ich erreichte

00:40:36: ich nicht, was ist los? Das hat ja auch zugenommen. Früher war das normal, dass man mal jemanden

00:40:41: nicht erreicht. Das ruft schon zurück und wenn ich es noch mal probiere, jetzt liegen die Händis

00:40:46: da und die vibrieren ständig und man hat auch immer, wenn es vibriert, den Drang ran zu gehen und

00:40:50: zu schauen, was los ist. Man könnte ja was verpassen. Mein Vater sagt immer so, ihr seid

00:40:54: handysüchtig alle. Ja, irgendwo hat er auch recht, weil nicht das Handy ist das entscheidende,

00:41:00: glaube ich, sondern tatsächlich die Tatsache, dass man das Handy berührt sich, man schaut nach,

00:41:05: was es ist und das alleine reicht schon. Dann sieht man, ach, der hat geschrieben oder die hat

00:41:09: geschrieben und jetzt muss ich da drauf antworten und so weiter. Und ich glaube, das in Summe genommen

00:41:16: führt auch zu einer Überlastung, weil man gar nicht mehr zur Ruhe kommt und langeweile ist

00:41:21: ja doch verbunden, damit mal zur Ruhe zu kommen, mal den Kopf auszuhaben und man vielleicht

00:41:27: möglich gerade gar nicht zu wissen, was man eigentlich als nächstes treiben soll. Dann entsteht was?

00:41:31: Dann entstehen manchmal gute Ideen und man kommt zu solchen tollen Ideen in Verbandszugrönten

00:41:36: zum Beispiel. Oder, nein, ich sage jetzt nicht, was wir alles gekommen sind, ein Lob der Langeweile

00:41:43: also und die Erkenntnis Jugendliche langweilen sich eigentlich viel zu selten. Vielen Dank,

00:41:49: Dominik Schrepper für das Gespräch. Ja, ich danke für die Einladung. Und ich bin gespannt,

00:41:54: was die Sankt Präses Michael Wagner zu dem Thema zu sagen hat. Der Wahlverabschiede ich mich,

00:41:58: machen Sie es gut, bis zum nächsten Mal Ihre Brigitte Strauß. Ja, so Vorstandsposten oder so

00:42:04: wollen die ja auch gar nicht sofort haben, die wollen ja erst mal mitmachen, aber das machen

00:42:09: wir auch nicht mehr. Also zu Gruppenstunden kommt kein Mensch mehr, oder? Ja, genau. Diese

00:42:13: Regelmäßigkeit ist einfach unattraktiv geworden, scheinbar, weil sie trotzdem ein Verpflichtungskarakter

00:42:18: hat. Also wenn ich in der Gruppe teil bin, dann muss ich ja irgendwie trotzdem bei der Gruppenstunde

00:42:24: sein oder mich zumindest entschuldigen, wenn ich nicht kann. Und da sind wir freilich noch nicht

00:42:28: beim Vorstandsposten, aber da sind wir trotzdem in einem Verpflichtungsbereich, weil ich einfach

00:42:34: zuverlässig ab und zu sagen muss und die Gruppenstunde nur funktionieren kann, wenn auch

00:42:38: genügend Zusagen, wenn zu viele Absagen finden, nicht statt und dann ist es schon wieder blöd.

00:42:42: Und das Problem ist aber, dass Jugendliche das eigentlich so gar nicht mehr wünschen, sondern

00:42:47: es ist viel mehr so, dass sie beispielsweise beim Zeltlager mitmachen, dass sie da mal eine Gruppenleitung

00:42:52: übernehmen und dass sie da mitteemen wollen. Oder da ist ein Projekt, was es ich in der Open-Air-Konzerte

00:42:58: in der Nachbargemeinde, da macht man da mal mit, aber man kann sich immer wieder rausziehen,

00:43:02: sobald das vorbei ist. Also so eher in Richtung Eventcharakter oder? Genau. Kollege von mir

00:43:08: nennt das, man hat nicht mehr die klassische Gruppenstunde, sondern Eventisierung und man muss

00:43:12: quasi Events bieten, damit man Jugendliche und junge Leute gewinnen kann, auch als Engagierte.

00:43:19: Aber die kommen dann immer wieder zu irgendwelchen Events, also da sind sie Mehrfachtäter. Also

00:43:24: gibt es Wiederholungstäter? Es gibt Wiederholungstäter, aber es ist jetzt sicherlich nicht so, dass das

00:43:29: immer der Fall ist. Aber tatsächlich von dem Verhalten her habe ich ein spannendes Projekt

00:43:33: zu bieten, dann gewinne ich auch Engagierte dafür. Möchte ich Regelmäßigkeit erreichen,

00:43:39: muss ich irgendwie andere Ansätze schaffen und da gibt es kein richtiges Rezept. Also wir haben

00:43:44: noch keins gefunden, ich glaube andere Verbände und Vereine sind da auch noch auf der Suche,

00:43:48: wenn man da mal ein Rezept gefunden hat, wie man diese Eventisierung vielleicht in Verbandsstrukturen

00:43:54: integrieren kann, sodass trotzdem ein Vorstandsposten besetzt wird, der halt doch ein paar Jahre

00:43:58: übersetzt sein muss, dann wäre das ja top. Das wäre ja richtig klasse. Zuschriften bitte an

00:44:04: C.A. J. Bamberg. Ja, sehr gerne.

00:44:07: "Kabum, der Denkanstoß mit K.A.B. Dior Cezanne-Prizes, Michael Wagner."

00:44:13: "Kabum, das Gefühl der lange Weile, oder? Es braucht stille Zeiten, um Mensch zu werden."

00:44:22: "Ich bin ich, dass es die größte Herausforderung, vor die jeder von uns gestellt ist. Mit keinem

00:44:29: anderen Menschen außer mir selbst bin ich ohne jegliche Unterbrechung zusammen. Um zu mir zu

00:44:36: gelangen, wirklich zu erkennen, was in mir vorgeht, muss ich wagen, stille zu halten. Stille

00:44:42: aushalten, lange Weile aushalten, das ist harte Arbeit. Ist es da nicht bequemer, stille und lange

00:44:50: Weile zu meiden, wenn schon das Handicriff bereit da liegt? Wenn ich schon nicht einmal mit mir

00:44:56: selber klar komme, wie will ich dann mit anderen Menschen klarkommen? Damit sich meine kommunikativen

00:45:02: Fähigkeiten entwickeln können, muss ich mich auch mit anderen Menschen auseinandersetzen."

00:45:07: "Mein ich, meine Persönlichkeit, reift am anderen. Streiten ist wichtig, Streiten verbindet,

00:45:15: bringt es die Paarberatung auf den Punkt. Menschliche Beziehungen reifen, indem wir fair miteinander

00:45:22: streiten, einander verstehen und aufeinander zugehen. Freundschaften, Partnerschaften und

00:45:28: Eelen sind kein Ponyhof. Es ist arbeitsintensive Arbeit an Beziehungen. Immer mehr Menschen

00:45:36: meinen, sie könnten diese Mühen meiden, indem sie sich in soziale Medien in virtuelle Realitäten

00:45:43: flüchten. Hier entsteht eine Bruchstelle zwischen Menschen, die analog erwachsen geworden sind und

00:45:48: denen, die digital groß werden. Hier stoßen zwei Erfahrungswelten aufeinander, die sich

00:45:55: wesentlich unterscheiden. Das führt natürlich zu ikklatanten Herausforderungen in Ausbildung und

00:46:02: Beruf. Beide Erfahrungswelten widersprechen sich, finden nur schwer zueinander. Hinzu kommt dann noch,

00:46:09: dass auch die Digitalität widersprüchlich ist. Die digitale Realität ist nicht nur mit der

00:46:17: rosa Brille zu betrachten. Unendliche Welten, unvorstellbarer Profit, gigantische Datenmengen.

00:46:25: Ich muss sie auch mit scharfem kritischen Blick beobachten. Digitalität verändert unsere

00:46:31: Kommunikation, unser Wahrnehmend, ja, unser Menschsein. Nicht der Mensch hat sich der digitalen

00:46:39: Welt zu unterwerfen, sondern die Digitalität hat uns Menschen zu dienen. Letztendlich,

00:46:46: und das wird viel zu häufig verschwiegen, steckt hinter jeder digitalen Aktion immer noch ein

00:46:52: Mensch. Und der Mensch ist es, der im Mittelpunkt stehen muss. Digitalität macht dann Sinn,

00:46:58: wenn sie hilft, den Menschen zu befähigen, miteinander auf Augenhöhe zu kommunizieren. Sie

00:47:04: muss das fortführen, was Menschen auf analogen Wege an Erfahrungswissen gesammelt haben. Leben

00:47:11: will Weile haben, sucht Langeweile, um sich zu öffnen und kraftvoll entfalten zu können.

00:47:18: Das war Ka Bum, ein Podcast der katholischen Arbeitnehmerbewegung produziert vom Sankt

00:47:24: Michael's Bund. Wir machen auch Ihren Podcast.

00:47:27: * Musik *

00:47:30: .

00:47:31: [Musik]

00:47:33: [Musik]