Generation Z versus Boomer

00:00:00: Die Einstellung ist schon, dass man Dinge fertig machen will.

00:00:04: Also man hat schon den Ehrgeiz, Dinge korrekt zu machen, Dinge richtig zu machen.

00:00:08: Also ich finde, dass unsere Generation auch sehr leistungsbereit ist, aber haben immer im Blick,

00:00:13: bis zu welchen Grad kann ich das in einem gesunden und nachhaltigen Ausmaß forenden.

00:00:18: Die Wahrscheinlichkeit, dass sich Menschen in meiner Generation selbst ausgebeutet haben,

00:00:23: die ist höher als sie jetzt ist.

00:00:25: Wir stellen uns Blocker in den Kalender.

00:00:27: Das heißt, ab 16 Uhr oder ab 17 Uhr gibt es einen Blocker privat.

00:00:31: "Kabum", der Podcast der katholischen Arbeitnehmerbewegung für ein christliches

00:00:36: Miteinander in der Arbeitswelt. Denn Arbeit bewegt Zukunft.

00:00:40: Hallo und herzlich willkommen zu unserer ersten richtigen Folge von "Kabum",

00:00:45: dem Podcast für ein christliches Miteinander in der Arbeitswelt.

00:00:49: Die Work-Life-Balance ist wichtig. Darüber sind sich irgendwie alle einig,

00:00:56: die einen fordern sie ein, die anderen hätten sie gerne,

00:01:00: die einen schieben über Stunden, damit das Projekt auf jeden Fall noch fertig wird und

00:01:05: die anderen, ja, denen scheint das völlig egal zu sein.

00:01:08: Das führt in manchen Unternehmen zu gewissen, ich sage mal vorsichtig, Diskussionen.

00:01:13: So oder so ähnlich kann man vielleicht die Lebens- und Arbeitseinstellungen der Generation Z

00:01:18: oder Gen Z und der Boomer, also der Generation, die vor dem Pillenknick geboren ist, beschreiben.

00:01:24: Ob das wirklich so ist und wenn ja, warum, darüber rede ich mit zwei Menschen aus diesen Generationen.

00:01:30: Das ist zum einen Nina Kummer. Hallo und herzlich willkommen.

00:01:34: Hallo, vielen Dank für die Einladung.

00:01:36: Und an der Stimme hören Sie schon, Sie sind eher Gen Z als Boomer.

00:01:41: Genau, richtig.

00:01:42: Und einen echten Boomer haben wir auch hier, nämlich Karl Busel. Schön, dass Sie da sind.

00:01:47: Hallo, auch danke für die Einladung.

00:01:49: Sie beide haben etwas gemeinsam, Sie sind nämlich beide in der IT-Branche tätig.

00:01:54: Schau mal was machen Sie da genau?

00:01:57: Ich bin im Personalbereich, ganz speziell im Recruiting.

00:02:01: Das heißt, ich habe sehr, sehr viele Bewerbungsgespräche mit den unterschiedlichsten Zielgruppen

00:02:06: angefangen von klassischer IT bis Marketing bis hin zu Salesstellen, also eine bunte Mischung

00:02:12: und ja, ganz klassisch im Personalmanagement.

00:02:14: Okay, ich glaube Vorstellungsgespräche werden auch nochmal so richtig spannend für unser Thema.

00:02:18: Ja. Herr Busel, Sie sind selbstständig, oder?

00:02:21: Genau, ich bin selbstständig, war die letzten Jahrzehnte eigentlich im Management von IT-Unternehmen

00:02:27: und bin jetzt Berater eben für Personen im Management von IT-Unternehmen, die hier auf

00:02:34: den deutschen Markt wollen oder organisatorische Änderungen durchführen möchten.

00:02:39: Vorstellungsgespräche sind für Sie auch irgendwie ein Thema, oder?

00:02:41: Vorstellungsgespräche waren für mich eigentlich ein häufiges Thema, sind es mittlerweile auch wieder.

00:02:47: Das heißt, also ich kümmere mich auch drum, dass vor allem kleine Unternehmen erste Mitarbeiter finden.

00:02:53: Typischerweise Geschäftsführer, aber auch mal ein Vertriebsmitarbeiter oder Marketingmitarbeiter

00:02:59: ist aber eher ein Nebenthema.

00:03:01: Okay, aber mal so die grundsätzliche Frage an Sie beide.

00:03:05: Bemerkten Sie diese Unterschiede, die ich gerade so plakativ dargestellt habe?

00:03:09: Bemerkten Sie die auch in Ihren Jobs?

00:03:11: Vielleicht fangen Sie einfach mal an, Frau Kummer.

00:03:13: Ich merke schon sehr stark, weil ich ja mit den unterschiedlichsten Personengruppen zu tun habe.

00:03:18: Einerseits bei den Vorstellungsgesprächen, auf der anderen Seite natürlich auch im täglichen Arbeitsleben.

00:03:23: Also einerseits, wir sind grundsätzlich ein sehr junges Unternehmen, haben wir aber auch eine ältere Altersstruktur

00:03:29: und hier erkennen wir die Unterschiede, sag ich mal, wenn es darum geht.

00:03:32: Work-Life Balance wie vorhin schon erwähnt sehr, sehr stark, aber auch, wie bereit bin ich dazu,

00:03:37: beispielsweise über Stunden zu machen oder auch beispielsweise in den Vorstellungsgesprächen.

00:03:42: Inwiefern, sag ich mal, diese Work-Life Balance wichtig ist oder auch Thema für Tageswoche.

00:03:47: Also man merkt sowohl in den Vorstellungsgesprächen als auch im täglichen Arbeitsleben die Unterschiede.

00:03:52: Haben Sie noch Vorstellungsgespräche mit älteren Menschen?

00:03:55: Ja, habe ich auch.

00:03:57: Und die haben sich inzwischen an diese Forderungen angepasst oder sind die irgendwie anders?

00:04:03: In gewisser Art und Weise angepasst, kann man schon sagen.

00:04:06: Also ich sage mal oftmals schön, die ältere Generation, auch bei manchen Trends, mit.

00:04:11: Aber grundsätzlich hat man hier schon noch die altbewerten Werte, die die auch mittragen.

00:04:16: Merkt man auch bei den Vorstellungsgesprächen.

00:04:18: Da wird weniger häufig nach einer Vier-Dages-Woche gefragt oder weniger häufig nach,

00:04:22: ja, wie sieht die Kernzeit aus oder ab wann kann man Feierabend machen?

00:04:25: Das hat man weniger.

00:04:26: Aber grundsätzlich...

00:04:28: Was fragen die Statisten?

00:04:30: Ziele, was sind typische Ziele, Zielvereinbarungen, wie kann ich meine Ziele erreichen?

00:04:34: Sehr zielorientiert, muss ich sagen.

00:04:36: Sehr zielorientierte Fragen auch.

00:04:38: Allgemein auch Teamgedanke, also wie ist das Team strukturiert oder allgemein die Strukturprozesse.

00:04:44: Also sehr prozesslastig, wenn ich das so sagen kann.

00:04:47: Also die wollen wissen, wie die Arbeit sich dann anfühlen.

00:04:49: Genau, genau.

00:04:50: Also die wollen wirklich die Hintergründe.

00:04:51: Wie läuft es im Unternehmen ab?

00:04:53: Was sind die Prozesse, Strukturen oder was sie sich einlassen?

00:04:56: Aber dieser Sicherheitsgedanke ist schon sehr stark hier auch verankert.

00:05:00: Wie ist das bei Ihnen, Herr Bussel?

00:05:02: Ja, ich kann mit dem eigentlich ziemlich anschließen.

00:05:05: Also ich sehe schon eklatante Unterschiede auch zur Einstellung zur Arbeit.

00:05:09: Das heißt also die Generation, die schon ein bisschen in die Jahre gekommen ist,

00:05:13: so eine Generation aus der Boomerzeit, die nehmen die Arbeit wesentlich ernster.

00:05:21: Das heißt also so Ideen wie Work-Life Balance kommen schon auch vor.

00:05:25: Aber die Einstellung ist schon da, dass man Dinge fertig machen will.

00:05:31: Also man hat schon den Ehrgeiz Dinge korrekt zu machen, Dinge richtig zu machen.

00:05:35: Das finde ich in dieser Generation häufiger als in der jüngeren Generation.

00:05:39: Dort ist man schon stark auch darauf aus, das Thema Work-Life Balance von Anfang an zu leben.

00:05:47: Und hat nicht mehr dieses Commitment, Karriere zu machen.

00:05:51: Solche Themen kommen schon auch vor.

00:05:53: Aber ist nicht mehr die Regel.

00:05:56: Sondern man möchte schon auch sehr stark seine Persönlichkeit in Vordergrund stellen

00:06:03: und ist nicht bereit, viel zu opfern für den Arbeitgeber.

00:06:08: Also die Krankheitstage sind bei jungen Menschen häufiger, die nicht mehr als bei älteren.

00:06:14: Also da bleibt ein Ehrheim.

00:06:16: Das muss ich sagen, ist bei uns tatsächlich nicht davon.

00:06:19: Also ich finde es nämlich auch gerade sehr überraschend.

00:06:22: Es ist wahrscheinlich von Unternehmen zu Unternehmen auch so unterschiedlich.

00:06:26: Kann ich allerdings nicht bestätigen, dass das bei uns auch ist.

00:06:29: Aber es hängt auch sehr oftmals von der Unternehmenskultur wahrscheinlich ab, was vorgegeben wird.

00:06:34: Aber kann ich in dem Sinne nicht untersteigen.

00:06:37: Also scheint Krankheitstage nicht unbedingt irgendwie so was Signifikantes für eine Generation zu sein.

00:06:42: Aber dieser Leistungsgedanke und dieses "Ich will die Firma, ich will das Projekt,

00:06:47: ich will die Arbeit fertig machen" ist bei den einen im Vordergrund, bei den anderen ist,

00:06:50: "Hey, ich stelle meine Arbeitskraft zur Verfügung, was bietest du mir dafür?"

00:06:55: Kann man das so zusammenfassen?

00:06:57: Nicht ganz ehrlicherweise.

00:07:00: Also ich finde, dass unsere Generation auch sehr leistungsbereit ist bis zu einem gewissen Grad.

00:07:05: Und das ist eben dieser Unterschied.

00:07:06: Also wir geben meiner Meinung nach auch immer 100 Prozent,

00:07:10: versuchen die Projekt jetzt fertig zu machen, aber haben immer im Blick oder diesem Weitblick,

00:07:14: bis zu welchen Grad kann ich das in einem gesunden und nachhaltigen Ausmaß forenden.

00:07:19: Und ich glaube, das ist so dieser tragende Unterschied.

00:07:21: Also wir sind auch sehr zuverlässig, sehr fleißig, auch Projekte fertig zu machen,

00:07:26: haben aber immer, sag ich mal, dieses ganzheitliche.

00:07:29: Das heißt, wie schaffe ich meine Projekte, wie nachhaltig schaffe ich sie

00:07:33: und wie effizient schaffe ich diese Projekte.

00:07:36: Und ich glaube, das ist so dieser Unterschied, dass unsere Generation sehr viel nachhaltiger

00:07:41: und mit diesem ganzheitlichen Gedanken an diese Dinge herangeht.

00:07:44: Und auch schon mal fordert, damit ich dieses Ziel erreiche, brauche ich jene Bedingungen.

00:07:50: Also pass auf, ich brauche einen neuen Rechner, weil dieser stürzt mir ständig ab.

00:07:54: In diesem Sinne, meine ich jetzt.

00:07:56: Also auf jeden Fall fordernd in dem Sinne zu sagen, ich brauche eine längere Timeline,

00:08:01: um dieses Projekt fertig zu machen, beispielsweise, dass man sagt, ja, man muss das Projekt ende,

00:08:06: zum Beispiel um eine Woche verlängern, einfach um das nachhaltig, sag ich mal, fertig zu bringen

00:08:10: und um auch die Ressourcen zu schonen, also das in diesem Sinne.

00:08:13: Oder ich brauche zusätzlich diesen Rechner oder zusätzlich dieses Software-Tool.

00:08:17: Das ist schon ein Thema, dass man zusätzlich einfordert.

00:08:20: Aber nur in dem Sinne, dass man effizienter, schneller, digitaler wird.

00:08:23: Das ist ja bei uns ein sehr großes Thema, diese Digitalisierung.

00:08:26: Unsere Generationen möchte schnell sein, effizient und in dem Sinne fordern wir natürlich auch

00:08:32: manche Tools oder manche Themen oder Hardware, je nachdem ein.

00:08:36: Die vielleicht so mancher Bomen auch gar nicht kennt.

00:08:38: Genau, das kann ich unterstreichen.

00:08:41: Herr Bussel, wenn Sie das jetzt hören, wie geht es Ihnen damit?

00:08:44: Erkennen Sie sich wieder, erkennen Sie Menschen, mit denen Sie zusammenarbeiten wieder?

00:08:48: Ja, die Wahrscheinlichkeit, dass sich Menschen in meiner Generation selbst ausgebotet haben,

00:08:54: die ist höher als sie jetzt ist.

00:08:56: Um das mal so zu sagen, ob man das jetzt nachhaltiger nennt oder wie auch immer,

00:08:59: das war auch nicht immer effizient, was dort getan wurde.

00:09:03: Es gab dort auch immer Situationen, wo lange Arbeitszeiten die Regel waren,

00:09:08: wo der Gruppendruck hoch ist und ich denke, diese Situationen hatten jetzt nicht mehr.

00:09:12: Ich hoffe, dass natürlich die Rate der Burnout-Symptome dann auch geringer wird.

00:09:17: Aber ich denke, die Grundeinstellung zur Arbeit, die ist eine andere.

00:09:20: In der Situation vor 30, 40 Jahren war es in vielen Jobs so,

00:09:25: dass man froh war, überhaupt etwas gefunden zu haben.

00:09:28: Das ist, denke ich, anders und das Selbstverständnis.

00:09:30: Der Bewerber ist auch anders, weil sie natürlich wissen,

00:09:34: dass es auf jeden Bewerber mehrere offene Stellen gibt.

00:09:37: Was mir natürlich einfacher macht, mich im Arbeitsleben durchzusetzen,

00:09:41: eigene Ziele durchzusetzen.

00:09:43: Und ich würde das vielleicht mal ein bisschen vor der Grund stellen,

00:09:46: dass sich die Umgebung ganz anders darstellt als nach einigen Jahrzehnten,

00:09:51: wo man wirklich zum Teil alles nehmen musste, was da kam

00:09:55: und dann auch nichts die Möglichkeit hatte,

00:09:57: irgendwie einen Auftrag abzuweisen oder sich dem Arbeitgeber gegenüber zu positionieren,

00:10:04: so sagen, das mache ich jetzt nicht.

00:10:05: Das können wir vielleicht tatsächlich mal an Ihrer Beiderbiografie

00:10:09: ein bisschen abarbeiten.

00:10:10: Also, wenn wir mal schauen, als Sie sich für Ihren Beruf entschieden haben,

00:10:14: welche Kriterien waren Ihnen denn damals wichtig?

00:10:16: Weil wir waren es wirklich so, also das ist nicht ganz zutreffend,

00:10:20: dass ich mich für den Beruf entschieden habe, weil die Nachfrage ist so.

00:10:24: Ah, okay, stimmt.

00:10:25: Also, Artiller, zu der Zeit waren die Rah gesät.

00:10:28: Das heißt, Sie konnten auch Bedingungen stellen.

00:10:30: Aber ich sah das natürlich an vielen Studienkollegen und vielen Freunden,

00:10:34: sowohl im sozialwissenschaftlichen Bereich.

00:10:36: Damals gab es eine Lehrerschwämme,

00:10:38: da gab es dort auch immer wieder große Probleme im produzierenden Gewerbe,

00:10:43: sodass auch Ingenieure arbeitslos waren und sich bewerben mussten auf Stellen,

00:10:47: die weiter weg waren.

00:10:48: Und die hatten dann schon diesen massiven Druck, überhaupt was zu finden

00:10:53: und hatten dann natürlich auch immer wieder Situationen im Arbeitsleben,

00:10:57: wo sie Dinge machen mussten, die jetzt nicht erfreulich sind

00:11:01: und wo man sich dann massiv anstrengen musste, um sie überhaupt zu positionieren

00:11:06: und natürlich auch diese Karrierewünsche oder soziale Druck da entstand,

00:11:10: füllen zu können.

00:11:11: Und da hat man natürlich wesentlich mehr auch diesen Karrieregedanken im Vordergrund gehabt,

00:11:17: als das Thema Wirklich-Balance.

00:11:19: Einfach um sich auch von anderen zu unterscheiden wahrscheinlich?

00:11:23: Um sich von anderen zu unterscheiden,

00:11:25: beziehungsweise um überhaupt im sozialen Umfeld bestehen zu können.

00:11:28: Was war denn da genau mit?

00:11:30: Arbeitslos zu sein war natürlich auch immer ein hoher Szenario.

00:11:33: Genau, weil es war ja dieses Damokless-Schwert,

00:11:36: wenn du halt nicht funktionierst in diesem Job, dann ist er halt weg.

00:11:40: Genau.

00:11:41: Wie reden davon, wann sind Sie ins Berufsleben eingetreten?

00:11:43: Ich bin ins Berufsleben eingetreten, 87.

00:11:46: Also das war so eine Zeit, in der eben die IT boomte,

00:11:51: aber in der es natürlich auch bestimmte Berufsgruppen gab,

00:11:55: in denen es nicht einfach war, was zu finden.

00:11:57: Bei Ihnen war das schon ein bisschen anders?

00:11:59: Ja, also bei mir, ich bin ja mit der Digitalisierung groß geworden,

00:12:03: mit Handy, Smartphone, Tablet, Computer.

00:12:07: Da hatte ich damals schon die Möglichkeit, mich sehr intensiv zu informieren,

00:12:10: was möchte ich, in welche Richtung möchte ich beruflich gehen.

00:12:13: Und konnte mich da, sage ich mal, so ein bisschen reintesten,

00:12:16: auch im Rahmen des Studiums aufgrund von verschiedenen Lehrveranstaltungen,

00:12:20: konnte ich meinen Interessen nachgehen und haben dementsprechend, sage ich mal,

00:12:23: natürlich auch meinen Beruf gewählt.

00:12:25: Es gibt ja heutzutage so viele Quellen im Internet,

00:12:27: wo man eben lesen kann, welche Berufe sind zukunftsträchtig,

00:12:31: welche Berufe gibt es auch noch in zehn Jahren und so weiter.

00:12:34: Also ich glaube, das war früher halt nicht so.

00:12:37: Welche Kriterien waren Ihnen da wichtig bei der Berufswahl?

00:12:39: Also weil Sie haben jetzt gerade gesagt, was ist zukunftsträchtig?

00:12:42: Und da stellt man ja jetzt der Gen-C eigentlich nicht,

00:12:45: weil Sie können sich ja die Jobs aussuchen.

00:12:47: Also bei mir war es tatsächlich so,

00:12:50: ich wollte einen Beruf, den ich grundsätzlich in jedem Unternehmen ausüben kann.

00:12:54: Zum Beispiel bei mir ist es der Personalbereich,

00:12:56: ich kann grundsätzlich in jedem Unternehmen arbeiten,

00:12:59: das was eine Personalabteilung auch hat.

00:13:01: Das ist mir wichtig, dass ich breit aufgestellt bin.

00:13:04: Das heißt, dass ich mich nicht in eine Nische fixiere bei mir,

00:13:07: weil, warum waren das so wichtig, wollten Sie gleich wieder kündigen können?

00:13:11: Ja genau, das ist das Vorurteil natürlich.

00:13:13: Ja genau, deshalb jetzt mal hier.

00:13:15: Ich glaube, um so viel Erfahrung wie möglich zu sammeln.

00:13:18: Also dieses breite Spektrum an Wissen, was wir uns aneignen möchten,

00:13:23: ich glaube, das zeichnet auch unsere Generation auch aus.

00:13:26: Nicht nur in eine Nische zu sehen,

00:13:27: das heißt nicht nur Plan A zu verfolgen,

00:13:30: sondern auch Plan B zu verfolgen.

00:13:32: Das heißt auch in mehrere Richtungen zu denken,

00:13:34: den Weitblick wie vorhin schon erwähnt.

00:13:36: Ich glaube, das zeichnet uns schon sehr stark aus.

00:13:39: Und das war mir damals sehr wichtig, breit aufgestellt zu sein

00:13:42: und auch in den verschiedenen Bereichen Experte zu sein.

00:13:46: Und zweiter Punkt, der mir auch enorm wichtig war,

00:13:49: bei der Berufswahl, war ein Umfeld, wo ich auch Flexibilität habe.

00:13:53: Flexibilität in dem Sinne Home Office.

00:13:56: Das heißt, von zu Hause aus arbeiten zu können,

00:13:59: aber auch im Unternehmen arbeiten zu können.

00:14:01: Also dieses hybride Arbeitsmodell, was aktuell sehr bekannt ist.

00:14:05: Und diese Flexibilität habe ich eben dann in diesem Beruf gefunden.

00:14:09: Haben Sie sich auch Gehaltslisten angeschaut vorher?

00:14:12: Natürlich, das ist natürlich auch der Vorteil von unserer Generation.

00:14:15: Als ich ins Berufsleben eingestiegen bin,

00:14:17: da gab es ja schon zahlreiche Portale im Internet,

00:14:19: wo man Gehaltsranges, Gehaltslisten, Gehaltsbänder ansehen kann.

00:14:23: Natürlich sieht man sich das vorab an, bevor man einem Beruf wählt.

00:14:27: Und das ist, sag ich mal, auch der Vorteil.

00:14:29: Wir sind schon damit aufgewachsen.

00:14:31: Das heißt, wir haben schon eine ganz andere Rangensweise,

00:14:34: wie wir in Gehaltsverhandlungen reingehen,

00:14:36: als jetzt zum Beispiel frühere Generationen,

00:14:38: was unglaublich spannend auch ist.

00:14:41: Wie war das bei Ihnen?

00:14:42: Wussten Sie, was man so verdienen kann in Ihrer Branche,

00:14:44: als Sie angefangen haben zu arbeiten?

00:14:46: Nein, also die Informationen waren bei Weitem nicht da.

00:14:50: Also da war wirklich überhaupt keine Transparenz da,

00:14:53: was Gehälter angeht.

00:14:55: Da war auch die Gehaltsrange enorm

00:14:58: von kleinen mittelständischen Unternehmen bis zu großen Konzernen.

00:15:02: Das war zum Teil mehrfaches der Gehälter

00:15:04: und das war überhaupt nicht transparent.

00:15:07: Und auf der anderen Seite war natürlich auch der Druck hoch,

00:15:09: schnell was zu finden.

00:15:10: Also die Situation war bei Weitem nicht so angenehm,

00:15:14: wie für viele junge Menschen heute.

00:15:16: Wobei man das, denke ich, auch nicht generalisieren darf.

00:15:19: Was meinen Sie damit, dass Sie irgendwie nach dem Studium...

00:15:22: Genau, nach dem Studium war...

00:15:24: ... Sie haben gleich Geld verdienen müssen,

00:15:26: weil die Miete halt zu zahlen war.

00:15:27: Also nach dem Abitur war entweder arbeiten oder Studium,

00:15:31: ein freies Jahr oder so was.

00:15:33: Die Idee gab es nicht.

00:15:34: Also das gab es vielleicht als bezahltes soziales Jahr.

00:15:37: Damals war Bundeswehr noch Thema.

00:15:39: Also da war der Wert gegangen,

00:15:42: auch aller Freunde, die ich habe,

00:15:44: aller Kolleginnen und alle Mitschüler, immer identisch.

00:15:47: Also man macht fertig.

00:15:49: Und wer nicht zur Bundeswehr muss,

00:15:51: der fängt sofort an zu studieren.

00:15:52: Wer zur Bundeswehr rauskommt, fängt auch sofort an zu studieren.

00:15:56: Man versucht natürlich möglichst,

00:15:57: dass das Studium auch so zügig wie geht.

00:16:00: Also da war der Druck dann doch nicht so hoch.

00:16:03: Also jeder hat sich schon irgendwie auch

00:16:05: im Studium noch ein bisschen amis-mau gegönnt.

00:16:07: Da hat man sich ein freiwilliges soziales Jahr gegönnt.

00:16:10: Genau, und man sieht das soziale Jahr auf diese Weise gegönnt.

00:16:13: Und während das Studium eigentlich zu Ende war,

00:16:16: dann gab es eben Jobbörsen.

00:16:18: Beziehungsweise man hat einfach Zeitungen gekauft.

00:16:20: Und der Jobteil der Zeitungen war ein halbes Telefonbuch.

00:16:24: Und da ist man dann einfach durchgegangen.

00:16:26: Und dann hat sich eine ganz andere Welt,

00:16:28: und dann hat man da hingeschrieben.

00:16:30: Da hat man das in Lebenslauf ausgedruckt

00:16:32: und in teure Matten verpackt, dort hingeschickt.

00:16:35: Und dann gehofft, dass die nächsten 2, 3 Wochen

00:16:37: sich jemand meldet.

00:16:38: Und man dann eine persönliche Einladung kriegt.

00:16:41: So eine Bewerbung hat richtig Geld gekostet, ne?

00:16:43: Ja, das richtig.

00:16:44: Und dann war es durch die teure Matten,

00:16:46: und es war mühselig.

00:16:48: Auch im Ablauf natürlich ganz anders.

00:16:50: Und weil das wesentlich schwieriger war,

00:16:53: überhaupt zu verstehen, was die Firmen machen.

00:16:56: Das ist vielleicht auch der große Unterschied.

00:16:58: Sie lesen eine Zeitungsanzeige mit dem Firmennamen.

00:17:01: Und sie haben kein Internet.

00:17:03: Genau.

00:17:04: Wenn man sich mal eben so was macht, was die tun,

00:17:06: dann muss man hinfahren und dann fragen,

00:17:08: was macht ihr denn eigentlich da?

00:17:10: Und damit war natürlich auch der Druck hoch.

00:17:13: Das heißt, wenn man sich jetzt 10, 20 Mal beworben hat

00:17:16: und hat da eine oder vielleicht zwei Zusagen bekommen

00:17:19: für ein Bewerbungsgespräch und da hat eins geklappt,

00:17:22: dann hat man das genommen.

00:17:24: Also da war nicht die Alternative da.

00:17:26: Ich gucke da erstmal,

00:17:28: und wenn es mir nicht gefällt, gehe ich woanders hin.

00:17:30: Sondern da war der Druck hoch, zu sagen, du musst jetzt dort bestehen,

00:17:34: du musst jetzt dort 2, 3 Jahre Berufserfahrung sammeln.

00:17:37: Und das war auch die Einstellung.

00:17:39: Also dieses Selbstwertgefühl, das heute junge Menschen haben,

00:17:42: weil sie wissen, sie kriegen jederzeit was, das war da nicht da.

00:17:45: Also man musste sich beweisen.

00:17:47: Und auch in der Arbeitswelt, die einem neu war

00:17:51: und wo schon auch nicht unbedingt immer Druck, aber schon Druck da war.

00:17:56: Wissen Sie noch gegen, wie viele Konkurrenten

00:17:58: Sie sich bei Ihrem ersten Job durchgesetzt haben?

00:18:00: Oh, das weiß ich gar nicht mehr,

00:18:02: aber es gab schon etliche Bewerber dort, die nicht so oft gefragt haben.

00:18:05: Obwohl Sie so ein Spezialist waren?

00:18:06: Ja, also es gab schon auch immer dort Unternehmen, die begehrt waren,

00:18:10: wo man nicht so schnell unterkam.

00:18:12: Aber witzig fand ich jetzt gerade diesen Gedanken,

00:18:15: dass dieses freiwillige soziale Jahr oder dieses Jahr nach dem Abi,

00:18:18: das war irgendwie nicht angesagt.

00:18:20: Warum war das nicht angesagt?

00:18:22: Hat sich da in den Köpfen jetzt was getan?

00:18:24: Weil ich glaube, der Anteil der, ich sag mal, Studienabsolventen,

00:18:29: die ein finanzkräftiges Elternhaus haben,

00:18:32: dürfte ungefähr gleich groß geblieben sein.

00:18:34: Also leisten können, hätten sich's wahrscheinlich die Leute damals auch,

00:18:38: also genau so viel Prozent eines Jahrgangs wie heute auch.

00:18:42: Also ich kann nur vermuten, warum das so ist,

00:18:44: aber ich denke einer der Ursachen,

00:18:46: wieso die Arbeitswelt so ist, wie sie ist

00:18:48: und wieso die junge Generationen reden,

00:18:50: warum diese Menschen so agieren und so sind,

00:18:53: ist nur diese ältere Generation.

00:18:55: Das heißt also, meine Generation hat natürlich die Arbeitswelt dort so versucht zu machen,

00:19:00: wie sie heute existiert, die Ziele zu setzen

00:19:03: und vor allem die Kinder so zu erziehen,

00:19:05: dass sie diese Ziele haben.

00:19:07: So, und wenn man natürlich dann irgendwie immer darauf hinweist,

00:19:10: ich kenn den mit Burnout und der ist unfair behandelt worden,

00:19:15: darf sich natürlich nicht wundern,

00:19:17: wenn junge Menschen das dann auch aufnehmen

00:19:19: und dann, okay, ich mach das anders

00:19:21: und ich nehme dann einfach ein Jahrzeit,

00:19:24: weil alle anderen das machen.

00:19:26: Also der Grund ist ja nicht unbedingt,

00:19:28: dass das eine ganz klare Überzeugung ist,

00:19:31: das heißt, es ist auch ein gewisser sozialer Druck,

00:19:33: wenn alle nach Asien fahren, nach dem Abi oder bei Realschülern,

00:19:38: ist es wahrscheinlich eher weniger,

00:19:40: Abi zur Renten ist es wahrscheinlich eher so ein Thema,

00:19:42: dann will man das natürlich auch,

00:19:44: man möchte da nichts zurückstehen

00:19:46: und ich denke, dieses soziale Umfeld

00:19:48: ist schon auch von der Elterngeneration geschaffen,

00:19:51: die das als Ziele vorgeben

00:19:53: und zum Teil auch finanziell unterstützen,

00:19:56: beziehungsweise ich sehe das bei Freunden der Kinder,

00:20:00: die finanziell nicht so gut gestellt sind,

00:20:02: die das natürlich zum Teil hart trifft.

00:20:04: Das ist so, dass es natürlich in gewisser Weise auch spaltet,

00:20:08: dass die Generationen, die jetzt aus diesem Arbeitsmarkt

00:20:12: zum Teil schon ausscheidet

00:20:14: oder dort in Seniorenpositionen ist,

00:20:16: in Führungspositionen ist, Handwerksbetriebe hat

00:20:19: und sich das leisten kann, die Kinder anhalten,

00:20:23: nicht so viel zu arbeiten.

00:20:25: Also im Prinzip sollen die Kinder

00:20:27: aus den Fehlern der Eltern lernen, hör ich daraus?

00:20:30: Ich denke, das ist natürlich eine Sache,

00:20:32: die kann ich wieder wissenschaftlich beweisen.

00:20:34: Nimi, aber das ist so ein Gefühl, dass Sie haben.

00:20:36: Das ist so ein Gefühl, das ich natürlich habe.

00:20:38: Dass Sie Ihren Kindern vielleicht auch mitgehen.

00:20:40: Wo man dann, ja, was auch meine Kinder betrifft

00:20:42: und beziehungsweise die Freunde der Kinder betrifft,

00:20:44: die alle ähnlich ticken und sagen,

00:20:47: ich möchte schon, irgendwie,

00:20:50: wollten wir auch ein gutes Leben haben

00:20:52: und das gute Leben halt so definieren,

00:20:54: dass man sagt, ich möchte dort weniger arbeiten

00:20:57: und mehr Freizeit haben.

00:20:59: Und das war bei meinem Horizont damals als junger Mensch

00:21:02: eigentlich keine Rolle spielte.

00:21:04: Also die Arbeitszeit war bei mir zur Zeit der Berufswahl

00:21:08: nie ein Thema.

00:21:10: Also wir waren auch nicht bewusst, ob man da 40 Stunden

00:21:12: oder 50 oder 60 arbeiten muss.

00:21:14: Das war überhaupt kein Thema.

00:21:16: Man wollte einen Job, man wollte einen guten Job,

00:21:18: irgendwie mit Karriereaussichten, was Interessantes.

00:21:20: Das war ganz klein vor der Grund.

00:21:22: Und weitere Themen, wie Work-Life Balance

00:21:25: oder Homeoffice, das existierte nicht.

00:21:28: Allein die Begriffe existierten gar nicht.

00:21:31: Und Leute, die 50, 60 Stunden gearbeitet haben, waren wichtig.

00:21:34: Genau, genau.

00:21:36: Man hatte natürlich auch die Prioritäten so gesetzt,

00:21:39: dass man dort so hohe soziales Erholung hat.

00:21:42: ansehen hatte, wenn man viel arbeitete. Das galt für Handwerker genauso wie für Akademiker.

00:21:47: Also wie lange im Büro war oder lange Arbeitszeiten, das war was Positives.

00:21:52: Frau Kummer, Sie schütteln die ganze Zeit mit den Kopfschwitzen.

00:21:56: Ich finde diese Entwicklung sehr, sehr spannend, weil wir gerade vorhin auch gesprochen haben

00:22:00: von einem Jahr in Ausland, ein freiwilliges soziales Jahr. Ich finde in dem Sinne spannend,

00:22:05: weil wenn wir als Recruiter, also wir als Personal dann nun einen Lebenslauf sehen,

00:22:09: ich finde das ehrlicherweise als Pluspunkt, wenn jemand mal im Ausland war, eine Sprache

00:22:14: gelernt hat, wenn jemand sich weiterentwickelt hat, wenn jemand kulturell aufgeschlossen ist,

00:22:19: diese Offenheit. Heutzutage ist das ehrlicherweise mehr ein Pluspunkt, wenn man mal wirklich

00:22:24: seinen Horizont erweitert hat als jetzt eine Lücke im Lebenslauf. Genau, so hieß es.

00:22:29: In meiner Zeit immer ist es eine Lücke im Lebenslauf. Genau, früher waren das Lücken

00:22:32: im Lebenslauf, jetzt sehe ich das eher so ein Jahr der Bereicherung, wenn man das so nennen kann.

00:22:37: Also man lernt eine Sprache, man lernt eine andere Kultur, man hat den Weitblick. Wie läuft es außerhalb

00:22:43: der Grenzen ab? Und ich finde, das ist enorm wichtig und das merkt man auch in der heutigen

00:22:48: Generation, wie offen und wie der Weitblick auch da ist im täglichen Arbeitsumfeld. Und wir

00:22:55: werden ja auch immer internationaler. Viele Kulturen sind im Arbeitsleben, man spricht auf Englisch,

00:22:59: viele Unternehmenssprachen haben schon auf Englisch umgestellt. Deswegen, ich sehe das wirklich

00:23:03: als Bereicherung, wenn jemand wirklich einen Jahr sagt, so, ich möchte mal weg, ich möchte was

00:23:07: dazu lernen, mich weiterentwickeln und ich glaube, das hat sich jetzt enorm verändert die letzten Jahre.

00:23:13: Weg zur Lücke hin zur Bereicherung und zur Selbstverwirklichung. Aber bei diesem Horizont

00:23:19: erweitern, wie gut kommt es an, wenn jemand schon mit 35, 20 Arbeitgeber in der Liste hat?

00:23:28: Das ist natürlich, da muss man immer prüfen. Also wir als Personaler prüfen immer, warum gibt es

00:23:32: diese Wechselgründe? Oftmals sind es sehr betriebsbedingte Gründe aufgrund einer betriebsbedingten

00:23:38: Kündigung. Oftmals sind es Wechsel, weil die Tätigkeit hat nicht gestimmt, das Team hat nicht

00:23:42: gepasst. Wenn man dann weiter hineinfrägt und aus dem Kandidaten herauskitzelt, warum die Gründe

00:23:48: bestehen, weiß man oft schon ganz gut an. Ja, das ist ein Jobhopper, wie man das heutzutage ja so

00:23:53: gesagt. Oder manchmal können das die Kandidaten auch sehr gut belegen und argumentieren, warum

00:23:58: waren meine Wechsel. Dann klingt das auch oftmals sehr plausibel. Also aus Personaler lernen wir

00:24:02: sehr gut, sich hinein zu versetzen und nachzufragen und intelligent nachzufragen. Und man erkennt

00:24:08: Jobhopper sehr, sehr schnell. Sind aber, sag ich mal, im aktuellen Umfeld sogar etwas weniger

00:24:13: geworden. Es geht schon mehr in Richtung wieder Langfristigkeit. Also seit der Corona-Bandemie,

00:24:18: das bemerke ich sehr stark im Recruiting, dass die Kandidaten oder die Bewerber immer mehr Sicherheit

00:24:23: wollen. Die wollen ein paar Jahre im Unternehmen sein. Die wollen nicht nach einem Jahr wechseln. Also

00:24:28: das hat sich seit der Corona-Pandemie schon sehr stark auch wieder verändert, muss man sagen. Auch

00:24:34: bei den Menschen, also ich komme ja immer ein bisschen durcheinander, bei diesen ganzen Generationen,

00:24:38: wie sich voneinander abgrenzen, sind das jetzt die, die jetzt neu ins Berufslieb im Starten? Oder sind

00:24:44: es die, die schon noch zu dieser Gen Sie gehören? Das sind schon noch die, die zu dieser Gen Sie

00:24:50: gehören. Also die haben sich quasi ausgetobt bzw. haben sich während der sicheren Zeiten, der sicheren

00:24:56: politischen Verhältnisse ausgetobt und jetzt, wo die Lage außen herum wieder unsicherer wird?

00:25:02: Genau, sieht man, das spiegelt sich sehr im Bewerbungsverhalten auch wieder. Und sieht man auch

00:25:10: sehr häufig an den Lebensläufen, dass nach der Corona-Pandemie wirklich lange Stationen im

00:25:15: Lebenslauf waren oder sind, weil sehr, sehr viele den Arbeitgeber geschätzt haben und loyal dem

00:25:20: Arbeitgeber auch gegenüber waren. Das sieht man schon im Nachhinein sehr stark in den Lebensläufen,

00:25:25: ja. Ja, sehr spannend. Wenn Sie jetzt so an Ihren Arbeitsalltag denken und an die jeweils andere

00:25:32: Generationen, gibt es da Konflikte? Gehen Ihnen die boomer tierisch auf den Geist an manchen Stellen?

00:25:37: Ich muss sagen, wir haben das Glück bei uns. Es ist sehr, sehr harmonisch und wir lernen auch sehr

00:25:42: viel voneinander, muss man auch sagen. Einerseits, was man aber schon merkt, die Unterschiede sind,

00:25:49: dass wir die junge Generationen, wir stellen uns Blocker in den Kalender. Das heißt ab 16 Uhr

00:25:54: oder ab 17 Uhr gibt es einen Blocker privat. Das hat man halt bei den boomer Generationen,

00:25:59: die stellen dann halt auch noch Meetings später ein oder auch noch Meetings in den Blocker rein.

00:26:04: Da merkt man einfach, dass wir, sage ich mal, diese Grenzen sehr stark abstecken. Wir sagen,

00:26:09: bis zu dem Grad, bis zu dieser Uhrzeit bin ich erreichbar. Da gebe ich 100 Prozent und die

00:26:13: boomer sind dann noch drüber. Und wenn die jetzt einladen zum Meeting, was machen Sie dann da,

00:26:18: wenn dann bei Ihnen ein Blocker steht? Das kommt ganz auf die Situation oder auf die Thematik

00:26:23: drauf an. Wenn es ein sehr, sehr brennendes Thema ist, dann ist, sage ich mal, sind wir alle oder

00:26:27: unsere Generation auch sehr pflichtbewusst. Das heißt, dann nehmen wir den Termin wahr oder

00:26:31: wir gehen ins Gespräch und sagen, wir können ja morgen in der Früh gleich um acht oder um neun.

00:26:35: Kommunikation ist das sehr, sehr wichtig. Wenn man schon von Konflikten spricht, also ich glaube,

00:26:39: beide Generationen ist die Kommunikation sehr, sehr wichtig und da versucht man einfach,

00:26:44: einen Mittelweg zu finden. Und wenn es jetzt Themen sind, die jetzt nicht brennen oder die jetzt nicht

00:26:48: auf der Prioliste ganz oben stehen, dann kann man das auch gerne verschieben. Ich glaube, da muss

00:26:52: man immer einen Mittelweg finden. Das ist bei den zwei Generationen sehr, sehr wichtig. Wobei die

00:26:57: Prio bei den unterschiedlichen Generationen auch mal unterschiedlich sein kann. Das sei mal dahin

00:27:01: gestellt. Gibt es irgendwas, wo Ihnen die Halsader pocht? Eigentlich nicht. Also ich sehe, dass die

00:27:13: Unterschiede eigentlich geringer sind als die Gemeinsamkeiten bei den Mitarbeitern. Also über

00:27:17: die Altersgrenzen hinweg finden immer die gleichen Charaktere, findet ähnliche Charaktere in jeder

00:27:23: Generation, sodass ich eigentlich nicht sagen könnte, da gibt es Eigenheiten jüngerer Menschen,

00:27:29: die man generell auf alle anwenden kann. Also es gibt langsamere Fahle, Mitarbeiter, die älter

00:27:34: sind und die jung sind. Ich denke, das ist auch relativ harmonisch die Zusammenarbeit. Das hängt

00:27:40: auch an den Charakteren. Sie können immer Teams zusammenstellen, die sie nicht verstehen und ich

00:27:45: sehe auch keine Versionen irgendwo erfahrener Mitarbeiter gegenüber oder andersrum, sondern

00:27:52: ganz im Gegenteil. Also ich sehe auch viele Unternehmen, die ganze Bereiche haben mit überalterten

00:28:00: Mitarbeitern. Also da gibt es Abteilungen, die gehen alle an die 60. Also das ist bei Großunternehmen.

00:28:06: Weil kein Nachwuchs nachkommt. Also der Nachwuchs ist zum Teil sehr rare. Die Mitarbeiter können

00:28:12: sich es aussuchen. Es gibt Bereiche, die sind halt nicht so attraktiv und die tun sich unheimlich

00:28:18: schwer dort Nachwuchs zu finden. Und dort sind junge Mitarbeiter gern gesehen. Also das ist

00:28:24: überhaupt gar keine Frage. Und dann gibt es andere Bereiche, die halt sehr begehrt sind und da sind

00:28:29: dann zum Teil erfahrene Mitarbeiter sehr gern gesehen, die einfach dann ein bisschen helfen

00:28:33: können und sagen können, komm wir mal langsam. Das hatten wir alles schon mal. Wir kommen jetzt

00:28:37: machen wir langsam die Erfahrenden. Sagen dann die Erfahrenden, weil sie Fehler vermeiden können.

00:28:44: Oder andersrum, da muss ein bisschen Gas geben. Das wird nicht so einfach. Also ich sehe da schon

00:28:50: den großen Ausgleich. Aber Sie haben einen Lebenssatz erwähnt. Ein sehr großen Problem ist

00:28:55: der Mitarbeitermangel. Die Jungen werden einfach wenig. Und das ist eines der ganz großen Probleme,

00:29:01: wo man natürlich um Mitarbeiter bult, beziehungsweise dort auch Zugeständnisse macht, die manchmal schon

00:29:08: ein bisschen über die Grenzen dessen gehen, was sinnvoll ist jetzt nicht nur finanziell, sondern

00:29:13: auch von der Arbeitszeit oder von dem, was man an Zusatzleistungen anbietet oder was man durchgehen

00:29:19: lässt, weil man immer Angst hat, Mitarbeiter dort zu verlieren. Recruiting ist teuer. Das kostet

00:29:24: ja Geld, da neu hinzufinden, so dass viele Personen im Management dann schon auch mittlerweile

00:29:31: Probleme haben, weil sie Zugeständnisse machen müssen bis zu einem Punkt, wo sie selber ihre

00:29:36: Ziele dann nicht mehr erfüllen können. Und da wird es dann kritisch. Aber der Grund ist... Kann man das

00:29:41: einem Beispiel festmachen? Also ich stelle mir vor, dass es irgendwelche Vergünstigungen in den

00:29:46: Verträgen gibt, die über 50-Jährigen dann nicht haben. Erstens das. Und zum zweiten ist der

00:29:51: Mitarbeitermangel halt so eklatant. Gerade in der IT-Industrie, wir haben in München viele

00:29:55: oder alle großen Multistie natürlich wesentlich höhere Gelder zahlen können für gute Mitarbeiter

00:30:01: als ein mittelständisches Unternehmen. Und von daher müssen sie dann eh schon Zugeständnisse

00:30:06: machen oder Abstriche machen, was die Qualifikation der Mitarbeiter angeht, die übrigens auch aus

00:30:13: meiner Sicht nicht besser geworden ist, über die Generation hinweg. Und wenn man dann diese

00:30:18: Abstriche macht und jemand sagt, ich möchte aber eine Viertagewoche und ich möchte einen

00:30:23: Einzelbüro, weil ich habe einen Hund, den möchte ich mitnehmen. Es kommt ab und zu vor,

00:30:27: dass der Hund krank ist und dann komme ich halt nicht. Dann wird das so ein Punkt erreicht und

00:30:31: man sagt, das muss nicht unbedingt sein. Und solche Stilblüten hat man halt dann. Ich sage mir,

00:30:37: das ist ganz klar Stilblüten, weil das nicht die Regel ist. Das führt aber doch Neid. Ja,

00:30:42: das würde nicht sagen Neid, sondern das ist eher Unmut. Weil andere Mitarbeiter dann natürlich

00:30:48: diese Arbeitsleistungen bringen müssen, die so einen neuen Mitarbeiter in Anführungszeichen

00:30:53: nicht erbringen kann. Ich möchte es aber nicht am Alter festmachen, sondern am Mitarbeitermangel,

00:30:58: weil sie haben sich verähtert mit Mitarbeitern. Also auch, dass sie da Abstriche machen,

00:31:02: der so qualifiziert ist eigentlich nicht. Aber ich finde ja gar keinen, besser als gar nichts,

00:31:08: jetzt ist es immer noch. Ich halte den als ich muss mir einen neuen suchen. Aber das ist ja

00:31:13: grundsätzlich der Grund, weshalb die Genzi Forderungen stellen kann. Also es gibt halt weniger. Ja,

00:31:19: also ich sage mal in unserer Generation, man kann sich den Job halt wirklich aussuchen. Also

00:31:24: man hat viele Kandidaten, haben 4, 5, 6 Angebote gleichzeitig und dann entscheidet sich da jene

00:31:29: natürlich für oder gegen ein Angebot und dann wiegt man halt, wer hat die besseren Benefits,

00:31:34: wo sind die besseren Sozialleistungen, wo stimmt vielleicht das Teamunter-Aufgabenbereich besser,

00:31:38: wo kann ich mir mehr weiterentwickeln. Da gibt es ganz viele Punkte, die da natürlich auch mit

00:31:43: rein spielen. Aber ja, der Arbeitsmarkt hat sich verändert, weg von "Ich muss mich bewerben",

00:31:49: mittlerweile schreiben wir als Unternehmen die Kandidaten an. Also wir machen das über sehr,

00:31:53: sehr viele Karriere-Netzwerke, wie beispielsweise LinkedIn oder Xing, dass wir wirklich Kandidaten

00:31:58: aktiv anschreiben. Und das hat sich sehr stark geändert. Also mittlerweile müssen Bewerber

00:32:04: oftmals nicht einmal mehr einen Lebenslauf schicken müssen. Was macht das dann jetzt mit dem

00:32:08: Arbeitsmarkt? Macht es Ihnen gerechter oder wohin geht die Reise? Was muss ich ändern die nächsten

00:32:14: zehn Jahre, damit alle Leute möglichst zufrieden miteinander arbeiten können? Das ist eine gute

00:32:20: Frage, wenn ich in die Zukunft sehen könnte. Nein, Spaß beiseite. Ich glaube, man muss einfach

00:32:26: als Unternehmen flexibler werden. Flexibler werden mit der Veränderung mitgehen. Ich bin ganz ihrer

00:32:32: Meinung, man kann nicht mit allen Punkten mitgehen, man kann nicht den roten Deppich ausrollen, das

00:32:36: ist nicht möglich. Man muss da glaube ich einen guten Mittelweg finden aus, was kann ich dem Kandidaten

00:32:40: bieten, was ist im Rahmen des Möglichen. Und ich glaube, da ist ein Mittelweg sehr, sehr wichtig

00:32:47: zu finden als Unternehmen. Aber auch, sage ich mal, den Arbeitsmarkt gut zu analysieren, zu

00:32:52: schauen, was wollen die Bewerber im aktuellen Arbeitsmarkt, was sind die Forderungen, welche

00:32:57: Benefits muss ich als Unternehmen anbieten. Hier einfach ab to date sein und hier am neuesten Stand

00:33:02: zu sein. Ich glaube, das ist sehr, sehr wichtig. Und Ihre Vision? Das kann ich nur unterstreichen.

00:33:07: Die Unternehmen müssen sich jetzt wesentlich aktiver um die Arbeitswelt auch kümmern. Das war

00:33:13: zu meiner Generation nicht so. Als Unternehmer kümmerte man sich um die Aufträge und dann

00:33:19: im zweiten Schritt um das Arbeitsumfeld. Also es gehört zwar eng zusammen, war immer so,

00:33:24: gute Unternehmer haben immer dafür gesorgt, dass sie einen guten Mitarbeiter, motiviert den

00:33:29: Mitarbeiter, der sich wohlfühlen dort haben und dann entsteht dort gute Leistung. Aber die erste

00:33:34: Priorität war immer, Aufträge zu generieren. Und heute ist es so, dass die Priorität Mitarbeiter

00:33:42: zu finden fast genauso hoch ist, wie die entsprechende vernünftige Auftragslage zu haben. Also da muss

00:33:49: sich vieles ändern und da müssen einige sich auch kreativ zeigen, wie sie denn Mitarbeiter

00:33:56: gewinnen können. Wir kommen jetzt aus einem Bereich, wo Akademiker unterwegs sind. Das gilt aber

00:34:01: genauso gut für jeden Handwerker. Da fasche ich sogar noch umso mehr. Da muss man junge Menschen

00:34:07: überhaupt erst motivieren, so eine Lehre zu machen, in den Handwerksbereich dort einzusteigen. Und

00:34:12: das ist natürlich eine enorme Herausforderung, weil es kostet Zeit, Geld und Kraft, die früher

00:34:19: nicht notwendig war. Und was das dann für Auswirkungen hat auf die Preise von Dienstleistungen,

00:34:25: auf die Preise von Produkten, kann man sich natürlich auch vorstellen, aber vielleicht noch

00:34:30: mal zurück zum Ausgangspunkt. Also ich denke, die jungen Menschen, die heute im Arbeitsmarkt

00:34:34: eintreten, sind genau dergleichen wie die meiner Generation. Aber das Umfeld hat sich sehr stark

00:34:40: geändert, so dass auch deren Ziele und deren Verhalten sich naturgemäß ändert. Beneiten

00:34:46: Sie die manchmal? Beneite ich die? Also denken Sie sich, was wäre wohl aus mir geworden, wenn ich jetzt

00:34:51: 20 Jahre später oder 30 Jahre später irgendwo eingetreten werde? Ich sehe auch viele Probleme dort,

00:34:55: weil natürlich viele Probleme, die so zu meiner Zeit nicht da waren, auch durch soziale Umfeld

00:35:01: kommen. Das heißt also, wir leben in einer Welt, wo die jungen Menschen in eine Wohlstandsgesellschaft

00:35:07: mit einem enormen Konsumenorientierung reingeboren werden. Und ich denke, das ist natürlich auch

00:35:14: von gewissen Nachteil, weil die Erwartungshaltung so hoch ist. Und ich denke, manche verspüren

00:35:20: diesen Druck schon, auch gerade wenn sie jetzt nicht eine akademische Ausbildung haben in einem

00:35:25: Bereich, der nachgefragt ist, sondern wenn sie sich ein bisschen schwerer tun oder einen bekannten

00:35:30: Kreis haben, der in diesem Wohlstand nicht mithalten kann und dann eben nicht in Urlaub mitfahren kann,

00:35:36: der eben nicht die Toreen Klamotten kaufen kann. Und das ist natürlich schon eine Situation,

00:35:41: wo manche dann so ein bisschen auch ans Überlegen kommen. Ist denn das gut so? Und ich habe schon

00:35:48: manchmal das Gefühl, dass sich auch jüngere Menschen Sorgen machen über die Zukunft,

00:35:53: die ich so aus meiner Zeit nicht kannte. Da haben wir gearbeitet, auch nicht darüber nachdenken können.

00:35:59: Vielleicht haben wir jetzt mehr Zeit, um darüber nachdenken zu können. Also es ist vielleicht

00:36:03: eine Geschichte. Aber die Diskussionen, die ich bei jüngeren sehe über Zukunftsängste,

00:36:09: die waren mir meine Jugend fremd. Da war es nur die Angst um den eigenen Job, um die eigene

00:36:14: Zukunft. Sie haben gerade zustimmend genickt. Also können Sie das bestätigen, machen Sie sich viel

00:36:20: mehr Sorgen um die Zukunft. Müssen Sie es auch, weil die großpolitische Lage ja auch nicht so...

00:36:26: Das ist eine gute Frage. Ich glaube, aufgrund der Medien und aufgrund dieser Masse an Medien,

00:36:35: die auf uns einfließt, also das heißt jetzt über soziale Medien, bekommt einen Informationsfluss

00:36:40: tagtäglich über unterschiedlichste Kanäle eingespielt und dann passiert hier was und da passiert

00:36:46: was und das ist schon wieder vorgefallen. Und ich glaube, dass das schon sehr dazu beiträgt,

00:36:50: dass wir schon, sag ich mal, skeptischer der Zukunft entgegenblicken. Eben aufgrund dieser

00:36:55: Masse an Medien und Informationen, die wir tagtäglich erhalten. Das war früher, hat man die Zeitung

00:37:00: gelesen und dann war ein Artikel drinnen. Jetzt, wenn man eine Social Media App aufmacht, hat man

00:37:05: ein Zehnartikel zu diesem Thema. Ich glaube, das trägt schon sehr stark dazu bei, dass wir

00:37:10: einfach skeptischer sind und vielleicht auch manchmal mit ein bisschen mehr unbehagender Zukunft

00:37:15: entgegenblicken. Ungekehrte Frage, beneiden Sie die ältere Generation für diese doch relativ

00:37:20: große Sicherheit, in der Sie aufgewachsen sind? Also politische Sicherheit zumindest?

00:37:26: Ehrlicherweise nein. Ich würde nicht tauschen wollen, weil einfach die aktuelle Zeit, was vorher

00:37:34: der Nachteil war, die Medien, bringen auch enorm viel Vorteil. Also man ist, man bekommt sehr,

00:37:40: sehr viel Informationen, die man früher nicht hatte, sei es jetzt für den Beruf, fürs Privatleben,

00:37:45: die persönliche Entwicklung. Und das hatte man damals eben nicht. Damals gab es eben vielleicht eine

00:37:51: Zeitung oder eine Quelle, der man glauben konnte. Mittlerweile kann man auch selber vergleichen.

00:37:56: Man kann abwägen, was ist für mich richtig, was ist für mich als Person, was darf ich glauben?

00:38:00: Und ich glaube, das ist ein enormer Vorteil, heutzutage, dass man sich selber eine Meinung bilden kann,

00:38:05: auch oftmals. Und nee, deswegen, ich würde nicht tauschen wollen. Kommen wir nochmal zurück zu

00:38:12: dieser Vision der zukünftigen Arbeitswelt. Kann man das so zusammenfassen? Ist eigentlich die

00:38:18: Genzi das lebt, was sich die Generationen vorher eigentlich gewünscht hätten? Aufgrund der

00:38:24: äußeren Umstände können sie das jetzt, weil sie einfach weniger sind? Ich denke ja. Also ich

00:38:30: denke, wenn ich so in meine Karriere zurückschau, was ich mir dort gewünscht hätte, dann waren

00:38:36: das Dinge wie Homeoffice, was heute ganz alltäglich ist, was kategorisch nicht möglich war. Genau,

00:38:42: ist mein Kraft. Man muss sich da entsprechend immer Vorwürfe machen lassen, wenn man einen Tag

00:38:48: nicht im Büro ist. Solche Dinge sind wesentlich einfacher geworden. Die Flexibilität und die

00:38:55: Verfügbarkeit von Informationen. Das ist natürlich ein Traum. Also ich kann mich gut erinnern, wenn

00:39:01: ich irgendwelche Informationen haben wollte, dann musste man da anrufen und um Prospekt

00:39:06: bitten und sich das schicken lassen. Das dauert eine Woche. Das sind Dinge, die man sich gar nicht

00:39:12: vorstellen kann oder man hatte keine Hände. Beziehungsweise, die Sie anders herum jetzt genießen.

00:39:17: Die Geniese. Sie kennen den Unterschied noch und wissen, ich tippe jetzt einfach mal diesen Namen

00:39:23: dieser Firma ins Internet ein und dann kriege ich alles, was ich bestelle. Oder ich kann mir was bestellen.

00:39:27: Fasenierend. Also ich kann Preise vergleichen und diese Dinge, die haben natürlich schon enorme

00:39:34: Vorteile. Es haben sich einfach die Rahmenbedingungen verändert von der gesamten Arbeitswelt und ich

00:39:39: glaube jede Generation gestaltet sich seine Arbeitswelt so wie sie will. Ich glaube, das ist

00:39:44: sehr individuell. Wenn sie die Freiheit hat zu gestalten und nicht von äußeren Zwängen geleitet

00:39:50: wird. Genau. Ich fand das war ein sehr spannendes Gespräch. Ich merke schon, man kann auch miteinander

00:39:56: reden. Wir haben es auf jeden Fall gekonnt, hier wunderbar. Ich bedanke mich ganz herzlich bei

00:40:01: Nina Kummer für ihren Besuch, für das schöne Gespräch und bei Karl Brüssel. Danke, dass Sie da waren.

00:40:07: Vielen Dank für die Einladung. Und wir hören jetzt noch mal, was der Präsis der KAB zu unserer

00:40:14: Thematik zu sagen hat. Ich verabschiede mich für heute. Vielen Dank fürs Zuhören. Bis zum

00:40:19: nächsten Mal, Ihre Präkete Strauß.

00:40:20: Die Schriftstellerin Ayn Rand kreiert in ihren Romanen das Ideal der neoliberalen Wirtschaftsform.

00:40:35: Warermensch war für sie nur der Unternehmer. Nichtunternehmer waren Gelinde gesagt, second-händer

00:40:42: oder gar parasiten. Nach der Logik des Neoliberalismus musste sich der Arbeitnehmer also,

00:40:49: will er nicht parasit sein, zum Unternehmer seiner selbst aufschwingen. Als ich AG ist er gefordert,

00:40:57: um das knappe Gutarbeit zu bohlen sowie zu buckeln. Von seiner Leistung ernährt sich das neoliberale

00:41:05: Unternehmertum, der Mensch zählt nur noch als Human Resource. Die menschlichen Ressourcen wiederum

00:41:12: reguliert der allein seelig machende Markt, auf dem mit menschlichen Talenten gehandelt wird.

00:41:19: So ist der Neoliberalismus in seiner eigene Falle getappt. Der beschworene Markt wendet sich

00:41:27: gegen ihn. Denn der Ego-Kapitalismus schont keine Ressourcen. Um Gewinn zu machen, beutet er sie

00:41:34: aus und entwertet er sie. Wie Ressourcen neu gedeihen, das kümmert die Bilanzbuchhalter nicht.

00:41:40: So lagert man die Ausbildung aus. Man kauft lieber das Fertigprodukt-Facharbeiter ein. Doch dort

00:41:49: wo die Arbeitstichte zunimmt, allein Leistung und Geld das Ansehen bestimmen, gehen die

00:41:56: Geburtsraten zurück. Wenn die Humaner Ressource nicht mehr Mensch sein darf, nicht nachwächst,

00:42:04: wo geht dann die Fachkraft von morgen? So halten die jungen Fachkräfte mit ihrem Ego dem Ego-Kapitalismus

00:42:13: den Spiegel vor. Der jedoch spielt lieber Generationen gegeneinander aus, wirft den

00:42:20: jungen mangelnde Leistungsbereitschaft vor, anstatt darüber nachzudenken, was Leistung und Arbeit

00:42:28: eigentlich bedeuten. Leistung ja, aber zugleich nachhaltig. Arbeit ja, aber zugleich meine Ressourcen

00:42:37: achten und schützen. Das schafft gute Arbeit und Wohlstand. Doch Vorsicht, Wohlstand macht

00:42:46: schnell bequem und lebt immer von der Armut. Gute Arbeit gilt es nicht nur für Fachkräfte zu

00:42:53: ermöglichen, sondern auch für die immer größer werdende Zahl von Menschen, die unser Wohlstand

00:42:59: auch von der guten Arbeit ausschließt. Das war Ka Bum, ein Podcast der katholischen Arbeitnehmerbewegung

00:43:07: produziert vom St. Michael's Bund. Wir machen auch Ihren Podcast.

00:43:11: [Musik]

00:43:21: Sehr gut.