So leben und arbeiten Flüchtlinge wirklich

00:00:00: Ich kenne Familie, die seit zehn Jahren in einem Flüchtling heimwohnen, immer noch so sechs in einem Zimmer.

00:00:07: Jeder Afrikaner erhält seine Pass, wenn er 18 Jahre alt ist, also wenn er auch einen Antrag stellt.

00:00:15: Ich kenne ja viele Flüchtlinge, die eigentlich schizophrenisch sind oder psychisch krank sind.

00:00:23: Capom, der Podcast der katholischen Arbeitnehmerbewegung für ein christliches Miteinander in der Arbeitswelt.

00:00:29: Denn Arbeit bewegt Zukunft.

00:00:32: Im Wahlkampf gab es heuer gefühlt nur ein Thema. Wie schaffen wir es, die Zahl der Migranten zu begrenzen?

00:00:40: Ob das unser dringendstes Problem ist in Deutschland möchte ich nicht weiter kommentieren.

00:00:46: Aber wenn es aufwändig war, niemand hat über die Schicksale der Menschen gesprochen, die versuchen in Deutschland Schutz zu bekommen.

00:00:52: Wir haben bei Capom heute jemanden zu Gast, der nicht nur über diese Menschen spricht, sondern mit ihnen.

00:00:58: Herzlich willkommen Jonas Kiflecki vom Helferkreis Asyl.

00:01:02: Vielen Dank.

00:01:04: Sie haben bisher mit ihrem Helferkreis rund 800 Geflüchtete betreut, vor allem aus den ostafrikanischen Ländern, also Eritrea, Etiopien und Somalia.

00:01:15: Und ein bisschen Sudan auch.

00:01:17: Sudan auch jetzt inzwischen.

00:01:19: Ja, nicht sehr viele, aber aus Sudan waren auch welche da.

00:01:23: Ja, weil das ist ja jetzt eine der größten Flüchtlingskrisen weltweit.

00:01:28: Eigentlich, ja, aber die schaffen das nicht nach Deutschland irgendwie, schaffen die Sudanese nicht nach Deutschland.

00:01:33: Ich weiß auch nicht, warum.

00:01:35: Weil es eigentlich auch ein ziemlich weiter Weg ist, gell?

00:01:38: Ja, weiter Weg ist, aber die Eritreaner oder Äthiopien finden immer wieder ihre Wege hier.

00:01:44: Die Sudanese habe ich das Gefühl, sie finden den Weg nicht.

00:01:47: Ja, sind eher die Nachbarn in den.

00:01:49: Aber sie sprechen vor allem einige Sprachen, die auch in diesen Ländern gesprochen werden.

00:01:53: Ganz genau, ich spreche die nationale Sprache von Eritrea, das ist der Tigrinja.

00:01:59: In Etopien ist es Amharisch.

00:02:01: Und so kann ich dann mit den Flüchtlingen auf die Muttersprache richtig kommunizieren, erklären.

00:02:09: Und dann verstehen sie auch vieles sehr, weil das größte Problem, die wir haben, dass sie überhaupt nicht verstehen.

00:02:14: Sie kommen hier und viele kommen aus Dörfer und ja, sie haben einfach hier in Deutschland schwer.

00:02:21: Dann haben sie es mit Behörden zu tun.

00:02:25: Also, ich muss sagen, wenn ich einen Brief von der Behörde bekomme, verstehe ich auch meistens erst mal gar nichts.

00:02:31: Sie selber sind auch nicht in Deutschland geboren?

00:02:33: Nein, ich bin nicht.

00:02:36: Ich bin seit über 30 Jahren in Deutschland gekommen.

00:02:39: Ich habe auch Familie in Deutschland, drei Kinder.

00:02:42: Und ich bin seit 29 Jahren auch verheiratet.

00:02:46: Okay.

00:02:48: Und Sie bieten einmal pro Woche eine Sprechstunde an, und zwar im Gebäude der KAB hier in München.

00:02:54: Denn das Ganze, dieser Helferkreis ist ja nicht Ihr Hauptberuf.

00:02:58: Im Hauptberuf sind Sie Finanzbuchhalter.

00:03:00: Ganz genau.

00:03:03: Und dann haben Sie auch eine Sprechstunde bzw. mit welchen Fragen kommen die Leute denn zu Ihnen?

00:03:06: Ja, das sind viele Fragen, die Flüchtlinge bewegen, besonders,

00:03:10: zum Beispiel, wenn es um Wohnungen geht, Ausbildung, wenn sie Arbeitsverhältnisse,

00:03:16: zum Beispiel viele Arbeiten, so befristete Arbeitsverhältnisse,

00:03:20: und da haben sie Probleme, sie verstehen auch vieles nicht.

00:03:23: Und dann haben wir Familienzusammenführung,

00:03:26: weil viele Flüchtlinge wollen ja auch ihre Familie, dass sie nach Deutschland kommen.

00:03:31: Und das finden wir auch.

00:03:32: Wie begleiten Sie auch zum Arzt, zum Beispiel,

00:03:35: weil da ist auch immer die Schwierigkeiten zu verstehen, was der Arzt sagt.

00:03:39: Und das sind die Probleme, die Flüchtlinge meistens zu uns kommen.

00:03:43: Oder Schulden auch.

00:03:45: Schuldenprobleme sind auch jetzt momentan sehr häufig geworden.

00:03:48: Wir sind viele verschuldet, weil Sie mit dem, was Sie verdienen, nicht so rechtkommen.

00:03:53: Das reicht Ihnen einfach nicht aus.

00:03:55: Sie haben im Vorgespräch gesagt, Sie sind so was wie ein Google-Ersatz.

00:04:00: Jeder Brief von der Behörde ist was wie eine Bedrohung.

00:04:02: Absolut, weil viele Flüchtlinge haben sie nie in ihrer Leben Brief oder sonstiger bekommen.

00:04:07: Sie bekommen jetzt zum ersten Mal fast jeden Tag Briefe

00:04:11: und die rasten dann richtig aus.

00:04:13: Sie wissen nicht, Sie haben das Gefühl, irgendjemand ist gegen Sie

00:04:16: oder will sie was antun.

00:04:18: Und da müssen wir Sie dann beruhigen, sagen nein, das ist nicht so.

00:04:22: Es ist in Deutschland üblich.

00:04:24: Und das verstehen Sie viele nicht.

00:04:27: Aber mittlerweile haben Sie schon viele auch verstanden jetzt,

00:04:30: das ist zum Leben gehört.

00:04:32: Ein Thema haben Sie jetzt gerade schon angesprochen

00:04:35: und das ist auch ein großes Thema für Sie.

00:04:37: Nämlich die Frage, wie bringen wir die Menschen in Arbeit?

00:04:40: Dabei gibt es ja auch jede Menge Probleme.

00:04:43: Das größte Problem ist, glaube ich, die Arbeitserlaubnis, oder?

00:04:47: Ja, weniger Arbeitserlaubnis der Aufenthaltszite ist das größte Problem.

00:04:51: Weil die Behörde oder die Ausländerbehörde nicht rechtzeitig,

00:04:56: die Arbeitserlaubnis, die die Arbeitserlaubnis,

00:04:58: die Ausländerung bearbeitet und somit können Sie Ihre Arbeit

00:05:01: nicht mehr weiter ausüben.

00:05:03: Fehler werden auch deswegen gekündigt.

00:05:05: Das heißt, die arbeiten schon?

00:05:07: Auch wenn Sie arbeiten, dann muss sehr verlängert werden.

00:05:10: Sie bekommen ja 4-3 Jahre Aufenthaltszitel.

00:05:13: Und das geht dann schnell irgendwie und Sie übersehen irgendetwas.

00:05:17: Und dann ist schon die Zeit, der Frist ist abgelaufen.

00:05:20: Und das dürfen Sie dann die Arbeit verlassen.

00:05:23: Sie dürfen nicht einen Tag arbeiten,

00:05:25: sondern die Arbeitserlaubnis ist gekoppelt an den Aufenthaltszitel.

00:05:28: Also in dem Moment, in dem man einen Aufenthaltszitel hat,

00:05:31: ist das auch gleichzeitig die Arbeitserlaubnis?

00:05:33: Meistens ja bei den anerkannten Flüchtlinge.

00:05:36: Bei den Geduldeten ist wieder ganz anderes.

00:05:39: Aber bei den anerkannten ist es so,

00:05:42: dass sie automatisch mit dem zusammenhängt.

00:05:45: Und dann ohne Aufenthaltszitel, dann dürfen sie auch nicht arbeiten.

00:05:49: Wie ist es bei Ihnen, die meisten Leute,

00:05:51: die zu Ihnen kommen anerkannte Flüchtlinge,

00:05:54: die auf die Anerkannte kommen?

00:05:56: 90 % sind anerkannte.

00:05:59: Manche haben die Flüchtlingseigenschaft,

00:06:02: manche haben subsidiäre Schutz.

00:06:05: Und sehr wenige haben Geduld.

00:06:08: Ich habe nicht mal 10 % Geduld.

00:06:11: Also nicht mal 5 %, die meisten sind schon anerkannte.

00:06:15: Und diese Aufenthaltszitel laufen aber irgendwann aus.

00:06:19: Und dann kriegen die nicht automatisch was Neues,

00:06:23: die sich nicht geändert hat.

00:06:25: Aber sie kriegen eigentlich eine Bescheinigung,

00:06:28: die besagt, der ist bei uns registriert.

00:06:31: Und wir haben es in Arbeit.

00:06:34: Die ist Fikionsbescheinigung, heißt sie.

00:06:37: Normalerweise müssen sie automatisch diese Fikionsbescheinigung

00:06:40: bekommen.

00:06:42: Seit Jahren haben wir aber das Problem,

00:06:45: dass sie nicht so Behörde einfach reingehen können.

00:06:48: Nach dem Corona, so ein Beispiel, dürfen sie nicht mehr rein.

00:06:52: Das ist nicht mehr so, dass es niemanden erreichbar ist.

00:06:55: Dann stehen sie da ohne Aufenthalts- oder Verlängerung.

00:06:59: Und dürfen sie die Arbeit nicht mehr ausüben.

00:07:02: Sind sie dann auch gleich von Abschiebung bedroht?

00:07:05: Abschiebung nicht, aber die Arbeit wird dann gekündigt.

00:07:09: Sofort.

00:07:11: Wenn sie keine Aufenthaltszitel, dürfen sie nicht arbeiten.

00:07:15: Und der Arbeitgeber muss sie dann eventuell kündigen.

00:07:20: Genau, die Behörden sind irgendwie überlastet, habe ich das Gefühl.

00:07:23: Und ich sehe auch immer wieder, dass die Bearbeitung Manke

00:07:27: jahrelang warten, um Aufenthaltszitelverlänger zu bekommen.

00:07:30: Dann passiert die bekommen Fikionsbescheinigung für 6 Monate.

00:07:34: Eigentlich ist gedacht, einmal zu vergeben, aber die werden immer

00:07:37: wieder weiter vergeben.

00:07:39: Also Manke bekommt 3-4 Mal Fikionsbescheinigung.

00:07:42: Und das ist belastend für die Leute.

00:07:45: Der Arbeitgeber hat das Problem und die Flüchtlinge auch.

00:07:49: Das ist ein guter Problem.

00:07:51: Manche bekommen auch zusätzlich Unterstützung vom Stadt.

00:07:55: Der Stadt gibt ihnen auch kein Geld, wenn sie keine Verlängerte

00:07:59: Aufenthaltszitel sind.

00:08:01: Also das bleibt alles stehen und dann können sie nichts mehr machen.

00:08:05: Mite können sie nicht mehr bezahlen.

00:08:08: Das ist eine große Problem, die wir im Moment haben.

00:08:11: Und da kommen dann auch diese Schuldenzustande wahrscheinlich?

00:08:14: Ganz genau, die Schulden.

00:08:17: Die Menschen wollen auch nicht, wie versuchen sie irgendwie

00:08:19: zu überbrücken, was da immer wieder passiert.

00:08:22: Aber das ist ja dann so, dass die Leute im Prinzip

00:08:25: für ihr Geld arbeiten möchten?

00:08:27: Genau, und die werden aber gehindert.

00:08:30: Das ist das Problem, dass sie nicht ihre Arbeit so ausüben können,

00:08:33: wie sie wollen, weil permanent die Aufenthaltszitel

00:08:36: ablaufen und nicht verlängert werden.

00:08:38: Das ist tatsächlich die Erfahrung, die sie gemacht haben,

00:08:41: wenn ich jetzt richtig verstehe, dass alle arbeiten möchten?

00:08:45: Das sind 5%, die nicht arbeiten wollen.

00:08:47: Das sind auch meistens die psychisch krank sind

00:08:50: oder irgendeine Traume haben.

00:08:52: Aber fast 95%, die ich betreue, sind in die Arbeit.

00:08:56: Wo arbeiten die?

00:08:58: Meistens bei Pflegehelfer, Küchenhelfer.

00:09:02: Als Küchenhelfer arbeiten manche, manche arbeiten

00:09:05: in Reinigungskraft.

00:09:07: Und manche arbeiten auch bei Amazon.

00:09:10: Also als Bote?

00:09:13: Ja, als Bote, als Bote, als Bote, als Bote, als Bote.

00:09:15: Aber manche haben auch Ausbildungshause gemacht.

00:09:18: Und können sie hier auch mit ihrer Ausbildung hier arbeiten?

00:09:21: Manche haben sie auch hier ihre Ausbildung gemacht.

00:09:24: Es ist ein sehr unterschiedlicher.

00:09:26: Aus allen Bereichen der Gesellschaft eigentlich?

00:09:28: Genau, ganz genau.

00:09:30: Aber gerade so in diesem Niedriglohnbereich

00:09:33: bei den Putzhilfen, bei den Amazon-Boten und so weiter,

00:09:36: lohnt sich das denn überhaupt, verglichen mit dem Bürgergeld?

00:09:39: Weil das ist ja auch oft so in der Diskussion gewesen,

00:09:42: dass die Fallen nur in unsere sozialen Hänge matten und so.

00:09:44: Richtig.

00:09:46: Und das Problem ist, an Gesicht der geringen Qualifikation haben

00:09:49: viele Flüchtlinge, eher erhebliche Teil.

00:09:52: Oder sie verdienen einfach so wenig.

00:09:55: Und die werden dann vom Stadt unterstützt.

00:09:58: Und ohne Unterstützung, es reicht nicht aus.

00:10:01: Viele Flüchtlinge arbeiten auch zusätzlich neben Job,

00:10:04: damit sie überhaupt über die Runden kommen können.

00:10:07: Aber das reicht auch mittlerweile nicht mehr aus,

00:10:11: die verdienen vielleicht 1.700 oder 1.800 Euro.

00:10:13: Und von dem können sie auch nichts ...

00:10:16: Also das reicht denen einfach nicht aus.

00:10:18: Und dann kommen auch Kinder unter Halspflicht und, und, und.

00:10:21: Die haben einfach Schwierigkeiten.

00:10:23: Genau, von 1.700 Euro im Innenmünchen,

00:10:26: eine Familie ernähren zu wollen, ist schwierig.

00:10:29: Es ist schwierig.

00:10:31: Wenn man es mal vorsichtig formulieren will.

00:10:33: Aber trotzdem arbeiten sie.

00:10:35: Sie könnten ja auch sagen, oh, dann lass ich's.

00:10:38: Nein, ich habe keine gehabt.

00:10:40: Sie fragen sich, was ist los?

00:10:42: Oder was sollen wir machen?

00:10:44: Wie geht's weiter?

00:10:46: Und so.

00:10:48: Manche sind auch verzweifelt, ehrlich gesagt.

00:10:51: Aber trotzdem arbeiten sie,

00:10:53: weil sie wollen nicht von Hilfe leben oder so.

00:10:56: Ja, das ist der Grund.

00:10:58: Obwohl sie sehen, es ist fast, ob sie vom Jobcenter sind,

00:11:01: wie besser dran, als wenn sie arbeiten, viele.

00:11:04: Ja, weil sie zahlen 800, 900 Mitte.

00:11:08: Das ist gleiche, wie wenn sie zu Jobcenter gehen

00:11:11: und dort Hilfe beantragen.

00:11:13: Das ist am Ende das Gleiche, aber arbeiten fast alle.

00:11:16: Ich kenne weniger, die gesagt haben, ich arbeite deswegen nicht.

00:11:19: Weil der Traum ist wahrscheinlich, da auch rauszukommen, oder?

00:11:22: Ganz genau.

00:11:24: Fast alle wollen nur arbeiten, die ich kenne.

00:11:27: Bis jetzt, ja, ich betreue ja alleine in letztes Jahr fast 300 Flüchtlinge.

00:11:31: Ich betreut, ich habe keine gesehen, die gesagt hat, ja,

00:11:34: es rennt sich nicht, ich bleibe zu Hause oder so was.

00:11:37: Also die 700 waren jetzt die Gesamtzahl, die sie bis jetzt mit betreut haben.

00:11:40: Und innerhalb des letzten Jahres waren es schon 300.

00:11:43: 300 allein, die ich letztes Jahr betreut habe.

00:11:46: Und da von denen habe ich keine gehört oder gesehen,

00:11:49: die gesagt hat, ich will jetzt zu Hause bleiben oder so was.

00:11:52: Und Däumchen drehen und vom Sozialstaat leben.

00:11:55: Es gibt ja noch ein anderes Vorurteil, sagen wir mal so,

00:11:58: dass viele Menschen herkommen, weil sie Geld nach Hause schicken möchten.

00:12:02: Dagegen hat man ja diese Bezahlkarte eingeführt.

00:12:06: Welche Erfahrungen haben Sie denn mit den Bezahlkarten gemacht?

00:12:09: Ja, das Problem bei der Bezahlkarte ist zum Beispiel,

00:12:12: viele Flüchtlinge müssen sich sie absichern, zum Beispiel Haftpflichtversicherung.

00:12:16: Wie sollen Sie damit diese Bezahlkarte zahlen?

00:12:19: Ich muss jetzt kündigen.

00:12:21: Nein, sie bekommen ja keine Geld dafür.

00:12:24: Also das ist nicht vorgesehen, dass man Haftpflichtversicherung abschließt.

00:12:27: Wie sollen Sie denn Geld bezahlen können Sie ja nicht?

00:12:30: Mit dem, was Sie haben können, Sie ja keine Geld zahlen.

00:12:34: Ich habe keine Geld dafür und deswegen haben Sie viele Probleme.

00:12:36: Ich muss Kündigung einreichen.

00:12:38: Auf dieser Bezahlkarte ist gespeichert, wo ich damit bezahlen darf und wo nicht?

00:12:41: Diese Bezahlkarte ist, wo Sie Lebensmittel kaufen können.

00:12:44: Ah, nur Lebensmittel.

00:12:46: Sie haben sich eher Lebensmittel kaufen können, mit dem können Sie Fahrkarte,

00:12:49: weiß ich nicht, wie Sie das, gehandhabt werden.

00:12:51: Aber hauptsächlich können Sie damit bezahlen, Lebensmittel.

00:12:55: Aber viele haben sich ja Versicherungen abgeschlossen

00:12:58: und Sie können von Ihrer Konto nicht abbuchen.

00:13:02: Das ist eine andere Kunde, die Sie nicht abbuchen können.

00:13:04: Diese Bezahlkarte ist eine andere Liga.

00:13:07: Und deswegen habe ich jetzt viele Kündigungen einreichen müssen

00:13:10: bei den Versicherungen.

00:13:12: Habt die Pflichtversicherung abgebucht?

00:13:15: Also es zieht ganz merkwürdige Kreise.

00:13:17: Gut gemeint ist mal wieder nicht gut gemacht, oder?

00:13:20: Das sieht man ja.

00:13:22: Ich habe mich gewundert, der sagt, ja, ich muss meine Versicherung kündigen.

00:13:25: Ich habe auf meinen Konto habe ich keine Geld drauf

00:13:28: und ich kann keine Zahlungen tätigen.

00:13:31: Ich habe keine Geld, ich kann keine Kunde kündigen.

00:13:33: Ich habe keine Geld, ich kann keine Kunde kündigen.

00:13:36: Ich habe keine Geld, ich kann keine Kunde kündigen.

00:13:39: Ich habe keine Geld, ich kann keine Kunde kündigen.

00:13:42: Ich habe keine Geld, ich kann keine Kunde kündigen.

00:13:45: Ich habe keine Geld, ich kann keine Kunde kündigen.

00:13:48: Ich habe keine Geld, ich kann keine Kunde kündigen.

00:13:51: Ich habe keine Geld, ich kann keine Kunde kündigen.

00:13:54: Ich habe keine Geld, ich kann keine Kunde kündigen.

00:13:57: Ich habe keine Geld, ich kann keine Kunde kündigen.

00:14:00: mit Grundlos manchemal das Leben schwer machen, ja und da merke ich schon, dass sie doch nicht

00:14:06: mit der Behörde Arbeit zu tun hat, sondern manchemal, dass sie doch die Flüchtlinge irgendwie Alles

00:14:13: erschweren möchten, ja, das machen sie, und gegen die muss ich dann halt vorgehen und gerichtlich,

00:14:18: zum Beispiel Sozialgericht muss ich vorgehen gegen sie, und das passiert dann immer wieder oft.

00:14:24: Tatsächlich, was machen die dann? Ja, sie versuchen die Flüchtlinge irgendeine

00:14:32: Paragraf zu unterstellen und sagen sie ja, du hast das gemacht und du hättest keine Anricht

00:14:37: darauf, zum Beispiel auf Sozialhilfe oder Jobcenter, die versuchen irgendwie, wie soll ich sagen,

00:14:44: Leistungen, die ihnen zustehen, nicht zu gewähren? Ganz genau, die Leistungen, die ihnen

00:14:49: zustehen, irgendwie zu verwehren, ja, und das versuchen sie immer wieder und dagegen kämpfen

00:14:55: wir auch, ja. Aber das sind sehr geringe, also sehr wenige und so, das sind nicht. Aber das

00:14:59: klären jetzt gerade so, als hätten sie tatsächlich schon mal irgendwie einen jemanden angezeigt,

00:15:03: oder? Ja, drei, vier mal habe ich bis jetzt gemacht müssen, weil manche sind überlastet

00:15:10: auch, das kommt als hat auch mit der Überlastungssortung und manche haben aber diese Absichten,

00:15:15: die Flüchtlinge ein bisschen das Leben schwer so machen. Das merkt man, wenn man Unterlagen,

00:15:20: die man bekommen hat, sagt, ich hätte nicht erhalten, wenn man auch beeinschreiben schickt

00:15:24: oder egal was man macht, ich habe die Papiere nicht bekommen, dagegen müssen wir halt dann

00:15:29: kämpfen, ja. Wie erfolgreich tun Sie das? Ja, zwei, drei mal haben wir Erfolg gehabt

00:15:34: und bei der vierte ist es noch im Verfahren und ich hoffe, dass wir da auch jetzt Erfolg

00:15:41: haben können, weil es ist immer die Ablehnungsbescheide sind nicht gerechtwertig, also da müssen

00:15:47: wir dagegen kämpfen. Also da haben Sie schon den Eindruck, dass es tatsächlich von Hass,

00:15:52: von Rassismus motiviert ist? Ja, weil ich sehe, dass man, Kimal, ja, wenn eine Flüchtlinge

00:15:59: zum Beispiel sagt, anstatt meine Freundin, meine Frau und dafür wird er dann sofort

00:16:04: gesagt, ja du hast falsche Angaben gemacht, das ist nicht normal, weil er spricht ja auch

00:16:10: nicht so gut Deutsch und ich weiß ja nicht, was er sagt und anhand seiner Aussage dann

00:16:15: sofort eine Entscheidung zu treffen wäre hart, denke ich mal. Es wäre schon ganz gut

00:16:19: mal zu überprüfen, ob er verheiratet ist oder nicht? Ganz genau, dass kann man ja,

00:16:23: kann man bei Meldekonfekten, es steht alles drauf, ob der Person verheiratet ist oder

00:16:29: ledig ist. Anstatt diese Papiere zu prüfen, wird dann sofort Entscheidung getroffen und

00:16:34: dann der Mensch wird dann seine Karte dann entzogen, ja. Also bei dem Flüchtlinge ist

00:16:40: eine erweiterte Meldekonfekte, und darauf steht dann, ob der verheiratet oder ledig

00:16:44: ist meistens. Aber die meisten Menschen bei der Behörde machen ihren Job ordentlich,

00:16:49: haben sie den Eindruck, soweit sie können, fände ich gerade die Aktenberge höher sind

00:16:54: als der Schreibtisch. Bei der Ausländerbehörde ist einfach das, was wir immer wieder Problem

00:16:59: haben, das sind so wenige Mitarbeiter dort und so viele Flüchtlinge sind da und seit dem

00:17:06: auch ukrainische Krise jetzt, haben kaum Platz für die Flüchtlinge, also kein Zeit sage

00:17:12: ich dem mal, und da warten wir monatelang, bis wir eine Antwort zurückbekommen. Also

00:17:17: acht Wochen müssen wir überhaupt warten, dass die Sache überhaupt angeschaut wird,

00:17:22: wenn wir Antrag stellen. Und acht Wochen ist es für eine Flüchtlinge sehr lange und

00:17:26: genau. Gerade bei so einer Bescheinigung, um die Arbeitserlaubnis weiter zu haben,

00:17:32: sind acht Wochen einfach mal zwei Monate keine Miete zahlen. So ist es und das passiert

00:17:36: immer wieder, manche mal vergessen sie zu sagen, ja was sie brauchen, weil es welche

00:17:41: Unterlagen benötigt werden und somit bleiben sie dann stehen, ja und lassen sie einfach

00:17:46: die Unterlagen stehen und das passiert immer wieder. Aber das ist Überlastung, ich merke

00:17:52: dass die sehr überlastet sind. Also die meisten sind überlastet, es gibt einige wenige, die

00:17:57: auch gegen die sie dann aber auch vorgehen und auch erfolgreich vorgehen, was ja auch

00:18:01: für unsere Sozialstaat spricht oder für unsere Demokratie spricht. Ganz genau, ganz genau

00:18:04: Rechtsstaatlichkeit ist sicher. Für den Rechtsstaat genau. Genau, das ist das Gute und damit

00:18:08: können wir auch viele Erfolge bis jetzt gehabt, also wir haben Klären aufklären können.

00:18:13: Ja, ich stelle mir vor, dass es für viele Geflüchtete ja auch, ja in ihnen, deren Heimatländern

00:18:19: sind Behörden wahrscheinlich nicht so zuverlässig, also es gibt ja Gründe warum die Geflüchtet

00:18:25: sind. Richtig, diese Willkür ist dort und es sind viele von dieser Willkür geflüchtet

00:18:30: und erwarten sie auch hier in Deutschland die Rechtsstaatlichkeit. Aber ich habe zum

00:18:36: Beispiel eine Flüchtlinge gehabt, die zwei Jahre auf ihre Aufenthaltssittel gewartet hat,

00:18:40: man hat immer wieder Fiktionsbescheinigung, immer wieder, dann müssen wir eine Anwalt

00:18:45: schalten und der kostet 1000 bis 1500 Euro, was eigentlich nicht nötig gewesen wäre.

00:18:52: Also das passieren immer wieder, viele sind so verzweifelt, dass sie auch manche Deutschland

00:18:56: verlassen, das passiert immer häufiger, dass sie dann sagen, ja was soll ich machen, weil

00:19:02: viele sind auch labih aufgrund ihrer Erfahrung, was sie in ihrer Heimatländer gemacht haben,

00:19:08: das sind viele nicht so stabil, sie wollen nicht kämpfen, sie können sich auch nicht

00:19:16: leisten, das ist auch das zweite Problem. Finanziert sind sie nicht in der Lage gegen die Stadt

00:19:20: oder sonstige Frust zu gehen.

00:19:22: Und man muss sich halt immer wieder vor Augen halten, welche Geschichten die Menschen hinter

00:19:26: sich haben, dass sie eigentlich das Gefühl haben, wenn sie hier ankommen, jetzt sind sie

00:19:31: in Sicherheit und dann geht noch wieder der Behördenkampf los.

00:19:35: Ganz genau, ganz genau. Sie fragen sich, was ist das, warum bekommen wir überhaupt Briefen

00:19:40: und so, das verstehen sie nicht, weil sie haben nie in ihrer Leben Briefen gesehen oder so,

00:19:45: sie haben nie bekommen und deswegen tun sich schwer, ja.

00:19:49: Also, dass die Menschen in die Sozialsysteme einwandern, um sich in der sozialen Hängematte

00:19:54: auszuholen, Kindergeld zu kassieren und nach Hause zu schicken, war ja eine von diesen Erzählungen,

00:20:00: die im letzten Wahlkampf die Runde gemacht haben. Sie haben gerade schon sehr eindrücklich

00:20:05: geschülert, Sie haben da ganz andere Erfahrungen gemacht. Man hört ja auch immer wieder, dass

00:20:09: die Geflüchteten keinen Pass haben. Schmeißen die denen ins Mittelmeer oder warum haben

00:20:15: die keinen Pass?

00:20:16: Ja, diese Probleme haben wir immer wieder, weil die Behörde verstehen das nicht, warum

00:20:22: viele Flüchtlinge keine Papier bei sich haben, besonders kein Dokument, genau, weil es in

00:20:27: Deutschland üblich ist. Ja.

00:20:30: Jeder Afrikaner erhält seiner Pass, erst wenn er 18 Jahre alt ist, also erst wenn er

00:20:36: auch einen Antrag stellt.

00:20:37: Also nur, wenn er einen Antrag stellt und erst ab 18?

00:20:40: Ganz genau.

00:20:41: In ganz Afrika oder?

00:20:42: In ganz in Afrika, ja, die bekommen automatisch keine Papiere.

00:20:46: Eine Aufenthaltssitiel oder keine Ausweise, also die bekommen gar nichts. Erst wenn sie

00:20:50: 18 sind, beantragen sie und dann bekommen sie erst diese Unterlagen. Aber bis dahin schaffen

00:20:56: sie viele nicht, ja. Und deswegen kommen sie auch ohne Papiere nach Deutschland und dann

00:21:01: wird hier gefragt, wo sind deine Unterlagen und die können nicht nachweisen und dann steht

00:21:06: Identität nicht nachgewiesen und wenn es auf ihrer Aufenthaltssitiel Identität nicht

00:21:11: nachgewiesen bedeutet, wenn sie eine Kind bekommen sollten, das Kind wird dann keinen

00:21:16: Geburtsurkunde bekommen, sondern ein Geburtsregister bekommt ihr.

00:21:20: Und was ist der Unterschied? Was heißt das?

00:21:22: Das Geburtsurkunde ist, wenn die Identität nachgewiesen ist, ja.

00:21:25: Das heißt, dass...

00:21:26: Die Geburtsregister ist für Leute, die eigentlich Identität nicht nachgewiesen ist.

00:21:29: Aber was hat das für Konsequenzen für das Kind?

00:21:32: Eigentlich keine große Konsequenzen, aber das Problem liegt, dass die Behörde jetzt

00:21:37: auch angefangen haben für Geburtsregister Identitätsnachweis vorlegen zu müssen, was

00:21:43: eigentlich süßlos ist.

00:21:45: Ja, warum? Ich meine, das ein ist doch da, weil das andere nicht geht.

00:21:49: Ja, weil der andere Geburtsurkunde nicht geht, gibt es dieser Geburtsregister.

00:21:54: Seit zwei Jahren haben sie die Behörde jetzt angefangen.

00:21:57: Geburtsregister auch nicht so vergeben, wenn deren Identität nicht nachgewiesen ist.

00:22:02: So stehen Kinder jetzt ohne Geburtsregister jahrelang manches.

00:22:06: Zwei Jahre, weil die Eltern die Unterlage nicht bringen können.

00:22:09: Und so stehen wir auch mit großer Probleme, weil sie können keine Kindergeld beantragen,

00:22:15: sie können fast nichts machen.

00:22:17: Oder Elterngeld können sie auch nicht, wenn sie...

00:22:20: Können Sie Kinder im Kindergarten anmelden?

00:22:23: Nein, kann man in Deutschland ohne Geburtsregister oder Geburtsurkunde nicht.

00:22:28: Ja, wenn Sie auch keine Geburtsregister haben, denn es sind auch nicht offiziell angemeldet.

00:22:33: Könnten die Kinder zur Schule schicken?

00:22:35: Auch nicht, nein.

00:22:36: Wahnsinn, und das in Deutschland?

00:22:38: Ja, das passiert permanent und das ist eine große Probleme, weil viele Flüchtlinge

00:22:42: diese Identitätsnachweis nicht vorlegen können.

00:22:45: Wie kann man das fixen?

00:22:47: Also wie kann man irgendwie an Papiere rankommen?

00:22:50: Könnten die an ihr Konsulat gehen oder...?

00:22:53: Die dürfen eigentlich nicht, aber sie werden dann gezwungen hinzugehen, manche gehen auch.

00:22:59: Wieso dürfen die nicht?

00:23:00: Weil sie ja ihre Flüchtlingsstatus eventuell dadurch entzogen werden kann.

00:23:05: Wenn sie zu ihrem Konsulat gehen?

00:23:06: Ganz genau, sie dürfen eigentlich lauter gehen, weil wenn sie Flüchtlinge sind,

00:23:09: dürfen sie zur Konsulat eigentlich nicht.

00:23:12: Aber nur da bekommen sie die Papiere?

00:23:14: Ganz genau, und die Behörde zwingt sie dann hinzugehen, ja.

00:23:17: Hii, das ist ja...

00:23:20: Das ist eine Widerspruch und dann haben wir aber irgendwann von der Behörde eine Schriftstück bekommen.

00:23:25: Wollen Sie sagen, dann passiert mit Ihrer Flüchtlinge nicht, wenn die Behörde verlangt,

00:23:30: dann passiert mit Ihrer Status nicht.

00:23:33: Ja, wenn sie aber selber hingehen würden, dann würde ihre Anerkennung entzogen.

00:23:39: Das heißt, die müssen jetzt erst mal warten, bis die deutsche Behörde sagt,

00:23:42: geh zu dem Konsulat, es passiert dir nichts, nur dann dürfen sie dorthin gehen.

00:23:47: Und dann müssten sie noch beweisen, wer sie sind, damit sie...

00:23:52: Wie macht man das, wenn man aus einem kleinen Dorf kommt, wo man keinen Ausweis hat?

00:23:56: Normalerweise muss da die Oma angerufen werden oder wie?

00:23:58: Nein, das Problem ist, dass viele Flüchtlinge aus Dörfer kommen, wo kaum irgendeine Verwaltungsapparat

00:24:04: oder Behörde gibt.

00:24:06: Niemand hat sie registriert oder so.

00:24:08: In Afrika ist keine Registrierung.

00:24:10: Und der Botschaft ist genauso überfordert, sagt, wie bist du?

00:24:15: Wie bist du hierher gekommen?

00:24:16: Und dann stellt er Fragen.

00:24:18: Und sie müssen ihre Identität dort nachgefragt werden, ob sie überhaupt die Kinder von dieser

00:24:23: Leute sind.

00:24:24: Dazu muss man die Leute finden.

00:24:26: Dort finden in den Dörfern.

00:24:28: Und dann wird erst festgestellt, sind sie dort, dann haben sie Probleme und da können sie

00:24:32: nicht mehr nachweisen.

00:24:33: Jetzt haben viele Flüchtlinge das Problem, dass ihre Eltern aus dem Land in einem anderen

00:24:38: Land geflüchtet sind.

00:24:39: Weil die wenigsten Menschen schaffen es ja überhaupt bis noch Europa.

00:24:45: Das muss man auch mal immer wieder im Hinterkopf behalten.

00:24:47: Ganz genau.

00:24:48: Und das sind irgendwo in einem Nachbarland oder irgendwo.

00:24:51: Oder im selben Land als Binnenflüchtling.

00:24:53: Genau.

00:24:54: Und jetzt kann niemand sie auswendig machen und somit können die Flüchtlinge diese Identität

00:25:00: nicht nachweisen.

00:25:01: Und da haben wir riesengroße Probleme.

00:25:04: Und dieses Problem wird jetzt sogar auch noch an die Kinder weitergegeben, indem auch die

00:25:08: keine Papiere bekommen.

00:25:10: Richtig.

00:25:11: Sie haben viele jetzt Angst, Kinder zu bekommen, weil sie dann ein Riesenproblem mit dem Behörde

00:25:14: haben, das dauert Jahre manchmal, über zwei Jahre manchmal, da das.

00:25:18: Und wie versuchen da mit dem Botschaft und sonstige im Kontakt zu treten und eine Lösung

00:25:23: zu finden.

00:25:24: Oder irgendeine Papier zu finden, Gebotsregister oder Taufurkunde oder manche haben auch diese

00:25:31: Impfpass.

00:25:32: Anhand dieser Impfpass können wir auch vielleicht was finden.

00:25:35: Das ist zumindest ein Dokument, an dem man sich dann festhalten kann.

00:25:38: Genau.

00:25:39: Aber die Flüchtlinge wissen nicht, dass sie in Deutschland irgendwas gebraucht werden

00:25:43: kann oder sowas.

00:25:44: Sie wissen sie nicht.

00:25:45: Wenn sie nach Deutschland kommen, haben das Gefühl, sie sind da und die werden zum

00:25:48: ersten Mal in ihrer Leben gefragt, wie heißt du, wann bist du geboren zum Beispiel.

00:25:52: Wann sind geboren sind viele Flüchtlinge wissen nicht.

00:25:55: Weil diese Frage ist noch nie gestellt worden.

00:25:58: Komplett andere Welt, aus der sie kommen.

00:25:59: Ganz genau.

00:26:00: Und Namensführungprobleme haben wir auch.

00:26:03: Zum Beispiel, jede Afrikaner erhält als Nachnamen den Namen des Vaters.

00:26:09: Den Vornamen des Großvaters steht meistens nur auf dem Pass zum Beispiel.

00:26:15: Und die Flüchtlinge sagen aber, wie heißt du so und so Nachname, gibt es keine Nachname.

00:26:21: Also der Nachname ist der Name vom Vater.

00:26:23: Vom Vater, genau.

00:26:24: Als der Nachname.

00:26:25: Der Vorname der vom Großvater?

00:26:26: Wird auch.

00:26:27: Bei den Behörden dort wird aber hinzugefügt.

00:26:29: Großvatername wird hinzugefügt.

00:26:32: Und davor steht der Vorname.

00:26:34: Also besteht aus drei Teilen.

00:26:36: Drei Teile, genau.

00:26:37: Und die Behörde wissen dann nicht mehr, was sie damit anfangen können.

00:26:40: Dann sagen sie, warum hast du dritte Name?

00:26:43: Was ist das?

00:26:44: Ist das jetzt dein Nachname?

00:26:45: Wie schreibe ich das jetzt in mein Formular rein?

00:26:47: Ich verstehe ja auch die Beamten.

00:26:49: Was soll ich da jetzt schreiben?

00:26:50: Wir haben auch ihre Probleme und die Flüchtlinge haben ihre Probleme.

00:26:54: Und da versuchen wir die Behörde zu erklären, so und so ist das.

00:26:57: Und dann verstehen sie das auch.

00:27:00: Also die Kultur-Doll-Menschen, nicht nur die Sprache.

00:27:03: So ist das, ganz genau.

00:27:04: Genau, das ist sehr wichtig.

00:27:06: Da haben sie eine Menge zu tun.

00:27:07: Absolut.

00:27:08: Ich bin manchmal sogar überlastet.

00:27:11: Das glaube ich.

00:27:12: Das glaube ich ja.

00:27:13: Da sind viele Probleme aktuell.

00:27:14: Der nächste Punkt, bei dem ich mal hören möchte, wie es wirklich ist, ist, wie leben

00:27:20: diese Menschen eigentlich?

00:27:21: Ich weiß, ein Geflüchteter, der nach Deutschland kommt und erst mal in einem Ankerzentrum,

00:27:28: wo alles überprüft und registriert wird.

00:27:30: Richtig.

00:27:31: Und wie geht es dann weiter?

00:27:32: Ja, sie warten bis sie anerkannt sind dort.

00:27:36: Und wenn sie auch anerkannt sind, können sie nicht von dieser Unterkunft herauskommen,

00:27:41: weil sie keine Wohnung finden zum Beispiel.

00:27:43: Also anerkannt heißt jetzt nicht unbedingt, dass der Asylgrund anerkannt ist, sondern,

00:27:47: dass sie einen gesicherten Aufenthaltstitel haben oder irgendeinen Aufenthaltstitel.

00:27:51: Ihre Asyl, zum Beispiel, wenn es anerkannt ist.

00:27:54: Das ist ja...

00:27:55: Das ist ja...

00:27:56: Das ist gleiche.

00:27:57: Also Anerkennung ist ja gleiche.

00:27:58: Ja, aber es gibt ja auch Leute, die sind als Flüchtlinge angekannt.

00:28:00: Es gibt Leute, die sind Kontingentflüchtlinge und so weiter.

00:28:02: Also irgendeinen Aufenthaltstitel ist es dann?

00:28:05: Richtig.

00:28:06: Es gibt sehr unterschiedliche.

00:28:07: Es gibt diese subsidiäre Schutz und die einen sind die Flüchtlingseigenschaften.

00:28:10: Die subsidiäre sind die geduldet so indirekt.

00:28:14: Aber die Flüchtlingseigenschaft haben, das sind eigentlich nach Genferkonvention anerkannt.

00:28:21: Normalerweise die müssen dann eigentlich von der Unterkunft rauskommen und in normale

00:28:26: Wohnung wohnen.

00:28:27: Aber diese Möglichkeit haben sie nicht.

00:28:30: Dazu kommt auch noch, dass sie diese Wohnzitzauflage haben.

00:28:33: Haben sie nicht, weil sie nicht raus dürfen oder nichts finden?

00:28:37: Nichts finden.

00:28:38: Und dann kommt auch noch manche, zum Beispiel, haben sie diese Wohnzitzauflage, zum Beispiel.

00:28:43: Viele sind in kleinen Dörfern, wo kaum Arbeits gibt.

00:28:46: Und wir müssen dann hier nach München bringen, damit sie hier arbeiten können, weil in manche

00:28:51: Orten gibt es kaum Arbeit.

00:28:53: Und wenn sie aber nach München kommen wollen, dann gibt es diese Wohnzitzauflage.

00:28:56: Und das dürfen sie nicht.

00:28:58: Sie müssen dann bestimmte Zeit und Arbeitsvertrag müssen sie vorlegen und Mitvertrag müssen

00:29:04: sie vorlegen.

00:29:05: Das ist der größere Spaß, oder?

00:29:06: Da bleiben sie dann dort hängen und da können sie nicht.

00:29:09: Ich kenne eine Familie, die seit zehn Jahren in einer Flüchtlinge heimwohnen, immer noch

00:29:13: so sechs in einem Zimmer.

00:29:15: Und das ist auch schon problematisch momentan.

00:29:19: Also zehn Jahre, das heißt, während der gesamten Schulzeit der Kinder haben die keine Chance,

00:29:23: sich in ihr Zimmer zurückzuziehen und Hausaufgaben zu machen.

00:29:26: Ganz genau.

00:29:27: Das ist das Problem.

00:29:28: Und da haben wir viele Flüchtlinge zum Beispiel.

00:29:30: Die Kinder sind mittlerweile 14, 15 Jahre alt und sie wohnen in einem Zimmer mit Papa und

00:29:36: Mama und noch andere Geschwister.

00:29:39: Und da können sie nicht in Ruhe lernen oder irgendetwas.

00:29:42: Also da ist kein Privatsphäre vorhanden.

00:29:44: Aber wohnung zu bekommen ist es nicht einfach in München.

00:29:48: Ja, in München halt überhaupt nicht.

00:29:51: Aber dieses umgekehrte Problem fand ich jetzt auch ganz spannend, dass sie sagen, auf dem

00:29:54: Land können die natürlich relativ gut leben, aber nicht arbeiten.

00:29:58: Ganz genau.

00:29:59: Und da ist auch keine Verkehrsverbindung für Fehler und da müssen wir nach München,

00:30:04: ich habe fast viele Flüchtlinge auch nach München bringen müssen, damit sie hier arbeiten

00:30:08: können und wohnen können.

00:30:10: Aber in einem Pension müssen sie wohnen.

00:30:12: Dafür müssen sie dann für ein Zimmer in Zudrit oder Sofiat 500 Euro bezahlen.

00:30:19: Ja, und das ist auch wiederum.

00:30:20: Da verdienen sich einige Leute eine Goldennase, oder?

00:30:22: Ganz genau, ganz genau.

00:30:23: Das passiert immer wieder, ja.

00:30:25: 10 Jahre zum Teil in Flüchtlingsunterkünft mit 4, 6 Leuten im Zimmer.

00:30:31: Wie kommen denn die Kinder klar in Deutschland?

00:30:34: Ja, das Problem ist auch, dass sie in einem enger Raum zusammen sind und es passiert immer

00:30:40: wieder, dass sie mit den Kindern Probleme haben und dass sie unteramt kommt und sagt,

00:30:46: ja in Deutschland ist die Erziehung so und das dürfte er nicht und nimmt denen die Kinder

00:30:50: weg, ja.

00:30:51: Um es mal anzusprechen, weil sie die dann schlagen?

00:30:53: Schlagen oder vernachlässigen oder irgendetwas, ja.

00:30:57: Was eigentlich in Deutschland üblich ist, aber nicht in ihrer Heimatland für die Flüchtlinge.

00:31:02: Die haben ja die Möglichkeit nie gehabt.

00:31:04: Sie wissen ja nicht, wie in Deutschland das Leben läuft.

00:31:07: Sie kennen nur Flüchtlinge.

00:31:08: Oder wie man in Deutschland aufwächst oder wie Kinder in Deutschland aufwachsen?

00:31:11: Genau, es sieht das Ganze wissen sie nicht.

00:31:13: Und wir bitten dann diese Elterntraining, das ist von der Refugeur, heißt das diese Organisation,

00:31:20: wir arbeiten mit denen zusammen und die Eltern werden dann auf Muttersprache unterstützt,

00:31:27: wie sie die Eltern ihre Kinder in Deutschland erzählen.

00:31:30: Ah, das ist dann halt wirklich so, weil die ja im Prinzip eine ganz andere Erfahrung.

00:31:34: Das ist ja, das was in der Erziehung einfach so ist, man gibt das weiter, was man selbst

00:31:38: erfahren hat.

00:31:39: Genau.

00:31:40: Und wie in Deutschland ein Kind aufwächst, haben sie halt nie erfahren.

00:31:42: Ganz genau.

00:31:43: Und das wird trainiert tatsächlich.

00:31:46: Richtig beigebracht, wie man umgeht.

00:31:48: Sie sind selber mit Gewalt aufgewachsen.

00:31:51: In Afrika ist ja normal, dass man von Eltern geschlagen wird.

00:31:57: In Deutschland aber nicht.

00:31:58: Und das muss man denen dann erklären, in Deutschland dürfte ihr das nicht machen.

00:32:02: Sie wissen nicht mal, wie sie ihrer Kind bestraften sollten.

00:32:05: Sie fragen mich jedes Mal, was soll ich, wie soll ich mein Kind bestraften?

00:32:08: Ich weiß es nicht.

00:32:09: Gar nicht.

00:32:10: Ups.

00:32:11: Wenn ihr Fehler macht, was soll ich machen und so.

00:32:13: Und dafür gibt es dann diese Elterntraining und die werden dann dort unterstützt und

00:32:17: beigebracht.

00:32:18: Aber viele haben diese Möglichkeit nicht gehabt und das Jugendantre reagiert dann

00:32:24: schon frühzeitig.

00:32:25: Aber noch mal eine Stufe vor den Geschaden werden.

00:32:28: Also ich stelle mir vor, wenn ich in einem Land bin, wo Schulpflicht herrscht, wo die

00:32:33: Kinder zur Schule gehen müssen und wo eigentlich auch von den Eltern erwartet wird, dass die

00:32:37: mit den Kindern Hausaufgaben machen.

00:32:38: Was passiert bei ihren Klienten?

00:32:42: Also ich, vor die haben nicht so ganz so viele Chancen einfach auch in der Schule gut

00:32:47: zu performen.

00:32:48: Ja, die Kinder haben auch Probleme.

00:32:51: Ihre Hausaufgabe kann die Mutter zum Beispiel nicht lesen.

00:32:54: Meistens sind ja die Müttern da und können die Kinder nicht helfen, weil sie selber auch

00:32:59: keine Schulbildung haben und auch überhaupt keine Deutsch verstehen.

00:33:05: Und das kommen immer wieder vor, dass die Eltern die Kinder nicht helfen können und

00:33:10: dafür gibt es auch keine Nachhilfe oder sowas, wo sie hingehen können.

00:33:13: Und so haben auch die Kinder Schwierigkeiten und dann werden sie auffällig und sitzen

00:33:18: sie nicht ruhig oder sie machen halt viele Probleme auch in der Schule.

00:33:22: Wobei es gibt ja Mittagsbetreuungen, Hortunterbringung und so, das ist glaube ich schon eine ganz

00:33:27: gute Hilfe, oder?

00:33:28: Ja, das ist eine gute Hilfe, aber ihre Hausaufgabe prüft niemanden.

00:33:31: Das stimmt ja.

00:33:32: Das wird nicht geprüft oder schaut niemanden, ob sie Hausaufgaben richtig gemacht haben

00:33:36: oder nicht und dann wird dann vorgeworfen, die Eltern hätten kümmern müssen, aber wir.

00:33:41: Und wir haben ein großer Problem mit dem Jugendamt und die Flüchtlinge, die verstehen sich irgendwie

00:33:47: nicht.

00:33:48: Wir haben mehr Angst vom Jugendamt als von allem.

00:33:51: Ja, die Konsequenzen sind ja auch heftig.

00:33:53: Ja, und habe ich jetzt drei, vier Familie, die ihre Kinder verloren haben und der Trauma

00:34:00: ist ja groß, die Eltern trauen richtig, weil sie verstehen, die haben das geführt.

00:34:06: Die wissen nicht, was sie falsch gemut haben.

00:34:07: Sie haben nicht geführt oder immer nach den Weg genommen, sie wissen nicht, welche Rechte

00:34:11: und Pflichten sie in Deutschland haben und daher kommt so große Missverständnis und

00:34:17: da versuchen wir dann zu erklären, wie sie sich so verhalten haben, warum das Jugendamt

00:34:21: so reagiert hat und sie sagen, wir haben es nicht gewusst.

00:34:25: Wissen die beim Jugendamt das?

00:34:26: Also im Prinzip ist ja auch das Ziel des Jugendamtes, dass Eltern und Kinder zusammenbleiben.

00:34:30: Ja, aber das Problem ist, die Flüchtlinge wird nicht aufgeklärt.

00:34:36: Warum?

00:34:37: Weil sie kommen da manchmal übersitzer und die Übersitzer übersetzen eins zu eins, was

00:34:42: der andere sagt, aber diese Aufklärung fällt.

00:34:46: Warum es überhaupt so ist, was sie jetzt machen können, wie sie hätten vorgehen können

00:34:51: und das Ganze fällt die Flüchtlinge und die verstehen das Ganze nicht und dann werde

00:34:58: ich dann eingeschaltet und dann versuchen wir dann gemeinsame Lösungen zu finden.

00:35:02: So ein weiterer Punkt im Wahlkampf war ja, dass in Deutschland viele Menschen auch Angst

00:35:07: vor Geflüchteten haben, weil es einige Messerattacken bzw. andere Anstärke mit Autos gab, die von

00:35:14: Geflüchteten verübt wurden.

00:35:15: Also selbst wenn der Prozentsatz der von Flüchtlingen begangenen Gewaltdelikte nicht der öffentlichen

00:35:22: Wahrnehmung entspricht, weil es gibt so viele Messerangriffe, die es nicht in die Medien

00:35:26: schaffen, aber es war trotzdem auffällig, dass die Täter, die Geflüchtete waren, psychisch

00:35:31: krank waren.

00:35:32: Hat sie das überrascht?

00:35:34: Nein, hat mich nicht überrascht, weil ich kenne ja viele Flüchtlinge, die eigentlich

00:35:39: schizophrenia oder psychisch krank sind.

00:35:41: Das Problem ist, dass für diese Leute keine Hilferleistung gibt es, ja, und die ehren sich

00:35:47: rum und die sind auf der Straße, keine kümmern sich um sie und dann passiert dann solche

00:35:53: Fehler und dann kommt man erst drauf.

00:35:55: Das weiß ich, dass ich zum Beispiel alleine bei mir drei Flüchtlinge habe, die eigentlich

00:36:00: psychisch krank sind, aber in Deutschland ist so, dass sie selber diese Hilfer suchen

00:36:06: müssen, ja, man kann nicht sie zwingen, ja, und deswegen laufen sie auf der Straße und

00:36:11: machen sie solche Dinge, aber ich weiß, dass so viele unterwegs sind.

00:36:15: Was würden sie sich da wünschen?

00:36:18: Ja, dass es eine Organisation oder irgendetwas gibt, dass diese Flüchtlinge genau schaut,

00:36:24: was mit denen los ist, weil sie brauchen Hilfe.

00:36:26: Es ist ja eine Hilfeschrei, die sie da machen, wenn sie aber keine Hilfe bekommen, es ist

00:36:32: einfach schwierig, weil das so was passiert ist dann zu erwarten, warum, weil sie muss

00:36:38: in irgendetwas tun, damit sie überhaupt geholfen werden, ja, das ist das Problem.

00:36:41: Wenn sie nichts tun, einfach brav sitzen und nur auf der Straße schlafen oder so was, dann

00:36:48: bekommen sie ja keine Hilfe und das leider wünsche ich mir, dass irgendetwas in der

00:36:54: Politik was passiert.

00:36:55: Aber wie kommt es denn, dass so ein hoher Prozentsatz an geflüchteten psychisch krank

00:37:00: ist?

00:37:01: Wie Sie das schliegen, scheint der Prozentsatz deutlich höher zu sein als im Rest der Bevölkerung.

00:37:05: Ja, das hat mit der Tabuthema zu tun, psychische Erkrankungen ist bei den Flüchtlingen so,

00:37:11: dass die wollen das nicht wahrhaben, zum Beispiel von Anfang an, wenn sie erkrank sind, gehen

00:37:17: sie nicht zum Arzt und untersuchen und so was.

00:37:20: Sie haben das Gefühl, das ist alles in Ordnung und da ist auch niemand, der Ideen sagt,

00:37:24: du bist krank oder irgendetwas stimmt nicht mit dir, weil sie alleine sind, ja, die Freunde

00:37:28: sagen nix und so entwickelt sich das ganze Problematik und am Ende sind sie dann so krank,

00:37:36: dass sie nicht geholfen werden können.

00:37:38: Wie reden nicht miteinander oder ist es tatsächlich dieses Tabuthema oder auch so beim, ich sag

00:37:43: mal, beim Männern, die ja auch nicht gerne zugeben, dass...

00:37:46: Ganz genau.

00:37:47: Das Problem ist, dass die Flüchtlinge nur unterscheiden können, zwischendurch verrückt

00:37:51: oder normal, also die kennen das zwischendurch nicht.

00:37:54: Ist das nicht als Krankheit, für die man nix kann, sondern man ist verrückt?

00:37:57: Genau, verrückt, sofort, ja.

00:37:59: Ich bin nicht verrückt, ich bin normal, ich bin gesund.

00:38:02: Dabei sieht man aber, dass diese Menschen krank und hilfebrauchen, aber das wollen sie

00:38:07: nicht wahrhaben und dafür muss aber irgendeine Weg geben, wie sie dann aufklären können.

00:38:13: Das machen wir auch.

00:38:14: Wir haben einen, 2017 zum Beispiel eine Psychologe, der auch aus Afrika kommt, eingeladen und

00:38:21: der hat die dann auch alles aufklärt, weil es psychische Erkrankungen und so was ist

00:38:26: und das haben wir auch thematisiert, aber wie gesagt, das bleibt immer noch schwierig.

00:38:32: Da müsste wahrscheinlich irgendjemand den ersten Schritt tun und sagen, ich lass mich

00:38:35: behandeln und dann kommen auch fünf hinterher.

00:38:38: Sie arbeiten auch viele, ja?

00:38:39: Das ist nicht so, dass sie nur auf der Straße sind, viele arbeiten, aber die kommen halt

00:38:44: mit der Arbeitgeber nicht so recht und gibt es immer wieder Angstzustände und sie wollen,

00:38:50: sie fühlen sich bedroht und sie haben Angst und sie rufen mich dann an, was soll ich jetzt

00:38:54: machen und solche Sachen.

00:38:55: Was sagen Sie denn dann, lass dich behandeln?

00:38:57: Das kann ich leider nicht sagen, sonst wäre eine Beleidigung, sag ich mal, der hat den

00:39:03: Nenner das sehr persönlich.

00:39:05: Vertrauensweltnis, Gefährdekontrolle.

00:39:06: Genau, genau, das kann ich denen nicht sagen, ich kann nur wenigstens sagen, ja geh zum

00:39:11: Arzt und versuchst mal irgendeine Medikamente oder irgendeine Hilfe zu bekommen.

00:39:16: Das ist der Einzige, die ich machen kann, mir, gar nicht, leider nicht, weil ich will

00:39:20: sie auch nicht verprällen.

00:39:22: Ja, schwierig.

00:39:23: Ja.

00:39:24: Wie war das eigentlich während des Wahlkampfes jetzt?

00:39:27: Also ich habe den als sehr populistisch empfunden.

00:39:29: Wir haben den Ihre Klienten, sagen wir Klienten, darauf reagiert, dass in der Debatte eigentlich,

00:39:37: also im Wahlkampf hatte ich das Gefühl, Migration war das einzige Thema.

00:39:41: Richtig.

00:39:42: Und auch das Gefühl, es wird denen auch so vermittelt durch dieses Sozialmedien ein

00:39:46: bisschen übersetzt, aber falsch übersetzt.

00:39:49: Inwiefern?

00:39:50: Ja, das wird dann, also so Ängste geschürzt, sag ich demal, und dann sagt man ja.

00:39:55: Ach so, im Prinzip gibt es irgendwelche Leute, die irgendwas aufschnappen und das in den

00:40:00: sozialen Medien wiedergeben, aber noch zugespitzter.

00:40:03: Ganz genau, ganz genau.

00:40:04: Und dann erzählen denen, ja, ihr werdet alle jetzt abgeschoben, zum Beispiel, egal

00:40:09: welchen Flüchtling, egal ob sie anderen kann sind oder nicht.

00:40:11: Und dann jetzt kommen sie dann alles von mir, was passiert jetzt mit mir, was habe ich

00:40:15: denn getan, was wird aus meiner Asyl und so, und da muss ich sie dann erklären, das stimmt

00:40:20: so nicht.

00:40:21: Und warum hassen Sie uns zum Beispiel diese Frage kommt, was haben wir getan und so.

00:40:26: Das verstehen Sie nicht, weil Sie auch alles nicht mitbekommen, was in Deutschland los

00:40:30: ist.

00:40:31: Viele haben echt richtig Angst, Sie haben das Gefühl, vielleicht müssen Sie Deutschland

00:40:35: verlassen.

00:40:36: Sie kommen mit Gedanken, die eigentlich nicht mit der Realität zu tun haben.

00:40:41: Aber ich muss denen dann halt erklären und sagen, das stimmt nicht sehr.

00:40:46: Zum Beispiel ruft mich eine Mutter an, sagt sie, meine Kinder haben Diabetes und bald wird

00:40:51: keine Strom mehr geben in Deutschland, haben sie irgendwo erzählt.

00:40:54: Keine Strom?

00:40:55: Ja, keine Strom.

00:40:56: Und sagt sie, wie soll ich Ihnen jetzt seine App, das war Jahre alt und er kriegt ja seine

00:41:00: Dosis über eine App und so.

00:41:03: Und sie hatte Angst und sagt sie, was soll ich machen?

00:41:06: Wie soll ich da?

00:41:07: Ach so, über diese Energiediskussion während der Ukraine, also als der Ukrainekrieg ausgebrochen

00:41:13: ist, gab es ja mal die Angst, dass man nicht genug Strom haben würde.

00:41:18: Richtig.

00:41:19: Und das war die Konsequenz.

00:41:20: Genau, haben sie aber irgendwo in Nachrichten oder bei den Sozialmedien erzählt, ja bald

00:41:24: wird in Deutschland keine Strom mehr geben zum Beispiel.

00:41:27: Und schaut, dass ihr irgendwie so recht kommt.

00:41:30: Papaterien kauft.

00:41:31: Er hat ziemlich echt gefragt, das war sogar spät Nacht gewesen, ruft mich an, sie hat

00:41:36: Angst, sagt sie, aber ich habe gesagt, das stimmt so nicht, das ist nicht so gewesen.

00:41:41: Also wir sind mehr die Leute so beruhigen und aufzuklären, aber es gibt so viele Menschen,

00:41:49: die irgendwo Ängste scheren und das wird auch immer geben, daran wird sich nicht mehr

00:41:54: ändern.

00:41:55: Aber so ein bisschen, was können Sie mit Ihrer Sprechstunde abfedern?

00:41:58: Wie viele Leute sind in dieser Sprechstunde?

00:42:00: Wie viele Leute sind in diesem Helfer?

00:42:01: Wir sind mehrere, wie helfen so dritt, also wir sind ja eine Initiativgruppe und da es

00:42:07: gibt manche bei uns, die nur für die Übersetzung zuständig sind, mit denen so zum Arzt und

00:42:14: mit denen gehen zu Behörden.

00:42:16: Und dann gibt es welche auch Frauen, die mehr bei Frauengeschichte behelflich sein können.

00:42:22: Also wir sind sehr unterschiedlicher Gruppe.

00:42:24: Okay.

00:42:25: Ja, für jeder hat sie seine Bereiche.

00:42:27: Aber sie können auf jeden Fall schon mal ein bisschen was abfangen, abfedern, aber

00:42:31: eben nur für die 300 Leute, die zu Ihnen kommen.

00:42:34: Ganz genau.

00:42:35: Das müsste noch viel mehr Initiativen wie Sie geben.

00:42:38: Ja, das würde ich mir auch wünschen.

00:42:42: Herr Gephlecki, ich denke, wir haben einen ganz guten Einblick in die andere Seite der

00:42:49: Migrationsdebatte bekommen.

00:42:51: Vielen Dank dafür.

00:42:52: Bitte, habe ich gern gemacht.

00:42:54: Was wir vielleicht alle mitnehmen können aus diesem Gespräch ist, wenn wir über Migration

00:42:59: reden, dann reden wir über Menschen, jeder und jede mit einer eigenen Geschichte und

00:43:04: mit einem Rucksack voller Gründe, die Heimat zu verlassen, mit Träumen und mit Hoffnungen.

00:43:09: Und das darf man im Münchner Kirchenradio vielleicht auch einfach mal sagen, jeder

00:43:14: und jede ist vor dem lieben Gott gleich viel wert.

00:43:17: Egal ob aus Eritrea oder aus Bayern.

00:43:19: Und das war es auch schon wieder mit Ka-Bum für heute.

00:43:23: Ich bin gespannt, welche Denkanstöße uns Diözäsarenpräses Michael Wagner gleich

00:43:27: im Anschluss noch mit auf den Weg geben wird.

00:43:29: Und ich verabschiede mich bis zum nächsten Mal Ihre Brigitte Strauß.

00:43:33: Ka-Bum, der Denkanstoß mit KAW Diözäsarenpräses Michael Wagner.

00:43:42: Menschen auf der Flucht vor Krieg, Hunger und Verfolgung stoßen auf verschlossene Grenzen.

00:43:47: Sie werden als Sicherheitsrisiko eingestuft, dabei wird zugleich verdrängt.

00:43:52: Diese Menschen tragen dieselbe göttliche Würde in sich, wie ich sie in mir trage.

00:43:58: Johannes der 23. erklärt in seiner Enzykliker Partschimenteris, jeder Mensch ist Träger

00:44:04: von Rechten, die sich aus seiner Natur ergeben.

00:44:08: Also diese Rechte auf Leben, auf Sicherheit, auf menschenwürdige Lebensbedingungen kennen

00:44:12: keine Nationalität, keine Hautfarbe, keine Staatsgrenze.

00:44:18: Und Papst Franziskus ergänzt, Migranten sind nicht gefährlich, sie sind innengefahren.

00:44:24: Wer Menschen an unseren Außengrenzen abweist, sie in Lagern einsperrt oder mittelmehr ertrinken

00:44:30: lässt, verrät das menschliche Gewissen sowie die Grundwerte, auf denen die Freiheit nicht

00:44:35: demokratische Gesellschaft fußt.

00:44:37: Menschenrechte sind unteilbar.

00:44:40: Menschenrechte enden nicht am Zaun.

00:44:42: Menschenrechte beginnen im Herzen.

00:44:44: Zum einen der Schutz der Menschenwürde könne exportiert oder kontrolliert werden wie ein

00:44:50: Warenfluss, missachtet die Soziallehre sowie die heilige Schrift.

00:44:54: Die Migration ist nicht die Mutter aller Krisen.

00:44:57: Die Mutter aller Krisen ist vielmehr eine mangelnde Gerechtigkeit.

00:45:03: Es geht bei der Migration nicht nur um Zahlen, bei der Migration geht es um Gesichter, um

00:45:07: Schicksale, um Leben.

00:45:09: Es geht um Menschen.

00:45:11: Das macht Papst Franziskus unmissverständlich klar, wenn er schreibt.

00:45:16: Es geht also darum, dass wir im Migranten und dem Flüchtling nicht nur ein Problem sehen,

00:45:22: das bewältigt werden muss, sondern einem Bruder und eine Schwester, die aufgenommen,

00:45:28: geachtet und geliebt werden müssen.

00:45:31: Dabei schaffen nur die wenigsten Menschen den Weg zu uns nach Europa.

00:45:35: Und selbst wenn sie den Weg schaffen, wenn sie endlich hier ankommen, sich nach Sicherheit

00:45:39: und Sehnen mit Trauer und Hoffnung um Gepäck stoßen sie allzu oft auf neue Barrieren.

00:45:44: Behörden, diese jahrelang in Unsicherheit halten?

00:45:48: Auf Arbeitsverbote, die ihnen verwehren, sich selbst zu versorgen, einen Beitrag zu

00:45:53: leisten, sich als Teil dieser Gesellschaft zu fühlen?

00:45:57: Statt Potenzial zu fördern, blockiert man Existenzen.

00:46:01: Dabei heißt es in der katholischen Sozialjahre ganz klar, Arbeit ist ein Weg zur Teilhabe,

00:46:08: zur Würde, zur Integration.

00:46:10: Wer menschensystematisch daran hin dazu arbeiten, verweigert ihnen das Recht, sich

00:46:15: zu integrieren und ihre Würde zu entfalten.

00:46:18: Unmissverständlich heißt es in der Enzyklica Parchementeris, das Kapital hat der Arbeit

00:46:25: zu folgen und nicht die Arbeit dem Kapital.

00:46:30: Das bedeutet, die Menschen sollen nicht fliehen müssen, um irgendwo leben zu können, sondern

00:46:37: das Kapital hat dorthin zu fließen, wo die Menschen beheimatet sind, leben und verwohlt

00:46:42: sind.

00:46:43: Es hat mit seinen Geldbechen dafür zu sorgen, dass das Leben der Menschen vor Ort wächst

00:46:49: und gedeiht.

00:46:50: Das ist der Leidfahren für eine gerechte und menschenwürdige Politik.

00:46:55: Nicht wirtschaftliche Interessen dürfen darüber entscheiden, wer bleiben darf, wer arbeiten

00:47:02: darf, wer leben darf, sondern die Würde des Menschen.

00:47:06: Immer überall.

00:47:09: Menschenrechte kennen keine Grenzen.

00:47:12: Solidarität kennt keine Mauern.

00:47:15: Nicht in der Politik, nicht in den Amtsstuben, nicht auf dem Arbeitsmarkt, auch nicht in

00:47:21: unseren Köpfen und Herzen.

00:47:23: Das war Ka Bum, ein Podcast der katholischen Arbeitnehmerbewegung produziert vom St.

00:47:29: Michael's Bunt.

00:47:30: Wir machen auch ihren Podcast.

00:47:33: (Dynamische Musik)

00:47:35: (Dynamische Musik)

00:47:38: (Dynamische Musik)

00:47:40: [Musik]